DIY ԳՈՒՄԱՐԱԾ

DIY-ի հրկիզումից ու դրան հետեւած խայտառակ արձագանքներից հետո, նկատել եմ, իմ ֆեյսբուքյան որոշ ընկերներ իրանց անպաշտպան են զգում ու սկսել են խոսել Հայաստանը լքելու մասին: Պետք ա մի բան անել: Ես մտածում եմ ակումբ ստեղծենք ու համախմբենք մեր ջանքերը: Ես մտածում եմ ակումբը կոչենք DIY+ կամ DIY ԳՈՒՄԱՐԱԾ: Ինչո՞ւ DIY գումարած, որովհետեւ խոսքս ոչ թե ընդամենը DIY-ը վերականգնելու մասին ա, այլ մեր նոր տարածքը ստեղծելու մասին (տարածք` բառիս ոչ մենակ ֆիզիկական իմաստով): Հայաստանում կան մարդիկ, որ մտածում են Շարմազանովի նման, Արծվիկ Մինասյանի նման, Արթուր Աղաբեկյանի նման: Ու իրանք քիչ չեն: Իրանք նաեւ իշխանություն ունեն ու լծակներ: Իսկ մե՞նք ինչքան ենք:  Ինձ թվում ա` մենք էլ քիչ չենք: Ուղղակի ամեն մեկս մեր առանձին տարածքում ենք, դրա համար էլ մեզ թվում ա մեր տարածքը փոքր ա: Պետք ա մի ձեւ գտնել` որ բոլորս իրար տեսնենք, ու եթե պետք լինի` իրար պաշտպանենք: Որ մեր քիչ լինելու զգացողությունը մեր մեջ վերանա:

Չեմ ուզում շատ գրեմ: Ավելի լավ ա` փորձեմ իրականացնել ասածներս:

Մարինե Պետրոսյան

63 Responses

  1. Mephistopheles Says:

    Մարինե ջան, DIY մի դիր, դա ավելի կարող ա խորացնի այն տրաբերություններն ու սահմանազատումներն որոնք արդեն կան…

    իմ կարծիքով մեր պատակնությունն ա վտանգված…

  2. Mephistopheles Says:

    պետք ա տարբերություններն ու տարաձայնությունները մի կողմ դնելու ձև գտնել…

    եթե “սովորական” պայմաններում այդ տարաձայնությունները խայտաբղետություն ու բազմազանություն կբերեր մեր հասարակությանը աշխատելով զուտ հանդուրժողականության վրա, այսօր մենք դրա ժամանակը չունենք բառիս բուն իմաստով…

    զգույշ պետք ա լինենք որ հակառակ էֆֆեկտը չտա… դրա համար եմ ասում DIY-ը կարող ա հակառակ ռեակցիան տա…

  3. Մարինե Պետրոսյան Says:

    Մեր պետականությունը վտանգված ա հենց էն պատճառով, որ մենք թյուրիմացությունների ու պատրանքների մեջ ենք: Եթե տարբերություն կա` թող երեւա: Ես մի անգամ տեսել եմ` ինչ ա լինում վերջը, երբ որ մարդու սխալմամբ քո գաղափարակիցն ես համարում, հետո տեսնում ես` պատրանք էր:

    Թող պատրանքները վերանան` որ տեսնենք ինչ ենք անում:

  4. Մարինե Պետրոսյան Says:

    «ժամանակը չունենք»ը ժամանակին լավ կլիներ ՀԱԿ-ին ասեիր, Մեֆիստոֆելես: Իսկ հիմա` մենք լիքը ժամանակ ունենք, որովհետեւ ժամանակը բաց թողնվեց: Ու հիմա արդեն համախմբման ժամանակը չի, հիմա արդեն լրիվ ուրիշ պրոցեսներ են գնում

  5. Mephistopheles Says:

    Հայաստանում գաղափարական պայքար երբեք չի եղել… եղել ա իրավական պայքար… միշտ…

    ինչ վերաբերվում ա ՀԱԿ-ին ապա էն տեխնոլոգիաները որոնք ՀԱԿ-ն ա կիրառել, եղել են զուտ քաղաքական թվարկել պետք չի… եթե դրանք չեն ընդունվում, ապա պետք ա կիրառվեն համապատասխան ձևեր որոնք համապատասխանում են հասարակական պահանջներին…

    ժամանակին արտահերթ ընտրություններին ու երկխոսությանը դեմ ուժերը կարող են այսօր կիրառել այն ինչ գտնում են ճիշտ… եթե կարծում ես ժամանակ շատ ունենք ես պատրաստ եմ սպասել և աջակցել…

    բայց ժամանակը պետք ա դիտվի ոչ միայն հասարակական տեսանկյունից, այլև տնտեսական, ֆինանսական և արտաքին քաղաքական լույսի տակ… ինչպես նաև դեմոգրաֆիական… այս տեսանկյունից 1 տարին 365 օրից էլ քիչ ա… մենակ դոլարի տատանումն էսօր կարա սոցիալական գործվածքը հասարակության քանդի…

    եթե գնալու ես տարբերությունները խստացման ճանապարհով ապա “բազմազանության երթն” ավելորդ էր… ոստիկանությունն էսօր իր “հանդուրժողական” կեցվածքով տարանջատումներն ավել ա խթանում… իշխանությունը հիմնականում ուղղված ա ակտիվ հատվածի մասնատմամբ ու այդ մասնատման մեջ իներտ հատվածին ներգրավելով… DIY-ը, Մաշտոցի պուրակի հանգուցալուծումը դրա վառ օրինակներն են…

    ՀԱԿ-ին մեղադրել պետք չի և ոչ էլ քաղաքական որևէ ուժի…

    Հայաստանում միշտ էլ եղել ա մեկ գաղափար և ամբողջ պայքարը գնացել ա այդ գաղափարի իրականացման, կամ չիրականացման համար… միչդեռ ցանկացած գաղափարի դեմ պետք ա պայքարվի մի ուրիշ գաղափարով (խոսքս հնարավոր կիրառելի գաղափարի մասին ա)…

    երկխոսությունը երբ չընդունվեց որպես գաղափար, ստրատեգիա կամ հանգուցալուծման ճանապարհ, դա ողբերգություն չէր… պրոբլեմն այն էր որ դրա դեմ պայքարող բոլոր ուժերն ու իշխանությունները դեմ էին դրան, բայց իրենց հանգուցալուծման ճանապարհը այդպես էլ չառաջադրվեց… պարզապես պայքարվեց որ դա չլինի ու վերջ…

    եթե լիներ, այսօր դրանով զբաղված կլինեին…

    ժամանակ չկա հասարակության մեջ եղած տարբերությունները խոսացնելու համար, քանի որ առանց ահդ էլ հասարակությունը ռեսուրս չունի ներքաղաքական փոփոխություններ անելու համար… ու ինչ որ տեղ նա խաղից դուրս ա Մաշտոցի այգին, ընտրություններն ու DIY-ը դրա ապացույցն ա… հասարակությունը դա չսեփականացրեց…

  6. Մարտ Says:

    Զարմանում եմ որ ձեր ընկերները նոր են սկսել մտածել Հայաստանից դուրս գնալու մասին։ Այս առումով Ձեր բախտը բերելա, համատարած արտագաղթը Ձեզ վրա իր ազդեցությունը դեռ չի ունեցել երկրից հեռացած ընկերների ու հարազատների տեսքով։

  7. Մարինե Պետրոսյան Says:

    (5)

    Մեֆ, ես ՀԱԿ-ին վաղուց եմ մոռացել, մեղադրելու խնդիր չկա, ես ոչ մեկի չեմ մեղադրում, ուղղակի ասածիդ մեջ բան կար, որ ինձ անցյալը հիշացրեց` ես էլ արձագանքեցի:

    Ես անցածի հետեւից չեմ լացում, նման սովորություն չունեմ, գերադասում եմ առաջ նայել: Ընդամենը` ուզում եմ անցյալիս սխալների պատճառները հասկանամ, որ էլ չկրկնեմ: Հասարակության մեջ եղած ամենակարեւոր տարբերությունը հենց էն տարբերությունն ա, որը հստակորեն կապվում ա DIY-ի հետ: Դա շեղում չի, դա հենց առանցքն ա: Դա ուղիղ գծով կապվում ա էն հարցի հետ, թե ինչ մոդել ա Հայաստանը ընտրում` ռուսական մոդելը թե արեւմտյան մոդելը: Ես հասկանում եմ որ քո համար սա դժվար ա ընդունել, որովհետեւ էն ուժը, որին դու, կարծոմւ եմ լրիվ անկեղծորեն, հավատում էիր, հստակորեն բռնել ա ռուսական մոդելը պաշտպանելու ճապանարհը:

  8. Մարինե Պետրոսյան Says:

    (6)

    Նախկին գնացածները արդեն գնացել են: Ես խոսում եմ նրանց մասին, որ նոր են սկսել մտածել գնալու մասին ու եթե մթնոլորտը էս հարցում փոխել հաջողվի` գուցե չգնան

  9. Mephistopheles Says:

    Իմ կարծիքով ցանկացած ուժ որը ձգտում ա փափախության հասրակության միջոցով/օգնությամբ/մասնակցությամբ նա արդեն ընտրում ա դեմոկրատական կամ արևմտյան մոդելը… սա իմ համար միանշանակ ա ու բոլորովին էլ կարևոր չի թե ինչ որոկումներ են տրվում էդ ուժին կամ ինչ գաղափարախոսություն ա դավանում տվյալ ուժը… իմ կարծիքով ռուսական մոդել ասվածը հասարակության վրա չի հիմնված… ռուսական մոդելի մեջ հասարակությունը իշխանության ձևավորման մեջ դեր չունի… հասարակությունը բողոքի ձայն ա բարձրացնում իսկ իշխանությունները իրենց իսկ երկարակյացության համար որոշ բարեփոխումներ անում են… ռուսական մոդելը սա ա… այս տեսանկյունից հայաստանում ռուսական մոդելի կրողը իշխանություններն են… ՀՀԿ-ն, ինչքան էլ որ նշվում ա իրենց եվրոպական արժեքների ջատագով լինելը և Հայաստանի ամբողջ օրենսդրությունը եվրոպականին համապատասխանեցնելը, իրականում ռուսական մոդելի կրողն ա. որովհետև նա հասարակության կողմից իշխանության ձևավորումը չի ընդունում ու չի կիրառում… հետո ԲՀԿ-ն ա, նա էլ հասարակությանը չի դիտում որպես գործոն իշխանության ձևավորման մեջ…

    իմ կարծիքով հասարակությունն էլ շարժվում ա հենց ռուսական մոդելով… կան հասարակության մեջ հատվածներ որոնք էդ մոդելը չեն ընդունում, բայց հիմնական մասը դրա կողմնակիցն ա…

  10. Մարինե Պետրոսյան Says:

    դե հենց էտ եմ էլի ասում` հայաստանը լրիվ ծուղակի մեջ ա հայտնվել էն իմաստով, որ ԲՀԿ-ն ու ՀԱԿ-ը միասին ռուսամետ թեւն են կազմել, ու Սերժն ա մնացել մեր քիչ թե շատ արեւմտյանը: Իսկ դու դեռ հասարակության համախմբումից ես խոսում

  11. Mephistopheles Says:

    Մարինե, ԲՀԿ-ն ռուսամետ ա որովհետև ինքն ունի հսկա ֆինանսական կարողություն ու կապեր, բայց ոչ հասարակական աջակցություն (եթե հաշվի չառնենք գնված մասը)… ԲՀԿ-ին աջակցելու միակ պատճառը ֆինանսականն ա…

    ՀԱԿ-ն ուներ հասարակական աջակցություն և դրանով էր եվրոպական մոդելի կողմնակից… իհարկե պրոռուսական հայտարարություններ եղել են, բայց դա հիմք ընդունել և ասել որ ռուսական մոդելի կրողն են, սխալ կլինի… ու սա միայն ՀԱԿի վրա չի տարածվում, նաև Ազատ Դեմոկրատները, Ժառանգությունը… մի խոսքով նրանք ովքեր հասարակությունը դիտում են որպես փոփոխման աղբյուր…

    Սերժը խոսքով կրողը չի, բայց գործով ու եմն ինչով ոչ միայն կրում ա, այլև մարմնավորում ա, ուղղակի արևմուտքին ձեռնտու ա… Սերժը պարզապես չի կարող իշխանափոխությունը վերապրել, սա արդեն զուտ ռուսական մոդել ա… ինքն ինչ ուզում ա կարա ասի… անգամ ընտրությունների կարգախոսը բաց տեքստով ռուսական մոդել ա… “Հավատանք որ փոխենք”, այսինքն իշխանության փոփոխությունը ծրագրի մեջ չկա անգամ էն բանից հետո որ իրենց ձախողումն իրենց իսկ կարգախոսով ընդունվել ա… արևմտյան մոդելը շատ պարզ ա էդ տեսակետից. ձախողված ուժը միանշանակ հեռանում ա ինչքան էլ որ այդ ուժը արդարանալու փորձեր ա անում…

    ստեղ գալիս ա մեկ այլ հանգրվան… Հայաստանում ձախողված ուժը ստացավ բացարձակ մեծամասնություն, էն էլ էն բանից հետո երբ ինքն ընդունեց որ ձախողվել ա… դու ամերիկայում 1.5 ամիս շրջագայել ես, կարա՞ս մի հատ ամերիկացու բացատրես սրա լոգիկան, ո՞նց ա լինում որ կատարյալ ձախողված ուժը ստանում ա բացարձակ մեծամասնություն…

    իհարկե կարող ենք շատ բան ասել… կեղծվել են, կաշառվել են, ժողովուրդը հիասթափվել ա, ժողովուրդը բողոքում ա ընդդիմության ու քաղաքական ուժերի դեմ… բայց սրանցից և ոչ մեկը արդարացում չի կարող լինել… քանի որ ընտրություններից հետո ոչինչ չեղավ, ժողովուրդն ընդունեց արդյունքները…

    եթե մենք արևմտյան մոդելն ենք ուզում որդեգրել էս հարցը արդարացում չպիտի ունենա… սրան տրամաբանական բացատրություն արևմտյան տրամաբանությամբ ու մտածելակերպով չպիտի լինի…

    իմ անձնական կարծիքով Հայստանում քաղաքական դաշտը բացարձակ պարալիզացված ա, որովհետև ժողովուրդն այլևս էդ դաշտ չի ուզում մտնի… իսկ առանց ժողովրդի բոլոր քաղաքական պրոցեսները ինքնաբերաբար վերածվում են գործարքների…

  12. Մարինե Պետրոսյան Says:

    «իմ անձնական կարծիքով Հայստանում քաղաքական դաշտը բացարձակ պարալիզացված ա, որովհետև ժողովուրդն այլևս էդ դաշտ չի ուզում մտնի… իսկ առանց ժողովրդի բոլոր քաղաքական պրոցեսները ինքնաբերաբար վերածվում են գործարքների…» — իհարկե քաղաքական դաշտը պարալիզացված ա, ժողովուրդն էլ` զզված, որովհետեւ իրան օգտագործեցին որպես գործիք ու հետո էլ դեն շպրտեցին: Իհարկե քաղաքական բոլոր պրոցեսները վերածվել են գործարքի, դրա համար էլ ասում եմ` փոփոխությունը չի կարող գալ քաղաքական դաշտից, փոփոխությունը պետք ա բերեն ուրիշ մարդիկ, ու դրա համար էլ իմ համար DIY-ի դեպքը ոչ թե շեղում ա բուն խնդրից, այլ հակառակը` վեր ա հանում բուն խնդիրը, որովհետեւ ես սոցիալական-տնտեսական պատճառներով չեմ միացել 2008-ի շարժմանը, այլ միացել եմ` հավատալով որ հնարավոր ա ստեղծել նոր` ժամանակակից հայաստան, ու իմ համար հիմա ակնհայտ ա որ էտ ժամանակակից հայաստանի ստեղծումը պահանջում ա նոր մարդիկ` մշակութապես նոր` բառիս ամենալայն իմաստով

  13. Մարինե Պետրոսյան Says:

    իսկ ԲՀԿ-ն համաձայն չեմ որ հասարակական աջակցություն չունի, լավ էլ ունի, իրականում էսօրվա վիճակով ամենամեծ հասարակական աջակցությունը հենց բհկ-ն ունի, հասարակության մի բավականա մեծաքանակ հատված աջակցում ա Գագիկ Ծառուկյանին` հենց որպես բարեգործություն անող փողատիրոջ, ես կարող եմ հասարակության էտ հատվածին չհամակրել, բայց չեմ կարող ձեւ անել թե էտ հատվածը չկա:

    Իսկ Սերժի պահով` իհարկե Սերժը արեւմտյան արժեքների կրողը չի, հենց ողբերգությունն էլ էտ ա, որ ԲՀԿ-Հակ ռուսական կողմնորոշման դաշինքի դիմաց, որպես ռեալ ուժ, Սերժի նման «արեւմտամետն» ա կանգնած:

  14. Ս. Says:

    Ուրախալի է, որ Ձեր պես մարդիկ կան: Ամեն անգամ տեսնում եմ, ինչպսե եք օգտակար լինում նեոնացիզմի թիրախ դարձած մարդկանց: Ակումբի անունը, իրավամբ, պետք չէ կրկնել, նոր միտք է պետք: Արդեն 4 տարի երկրից հեռացել եմ, ու չեմ փոշմանել: Բայց սիրտս ցավում է, երբ տեսնում եմ ինչ է կատարվում այսօր:
    հաջողություն եմ մաղթում

  15. Մարինե Պետրոսյան Says:

    (14)

    Զարմանում եմ` ինչու եք կարծում որ անունը պետք չի կրկնել: Նախ` իմ առաջարկած տարբերակը` DIY ԳՈՒՄԱՐԱԾ, բառացի չի կրկնում եղածը` թարմացնում ա: Բայց ամենակարեւորը` DIY բաղադրիչը ես կարծում եմ նոր անունի մեջ անպայման պետք ա պահել, որ չստացվի թե հրկիզողները իրանց ուզածին հասան ու DIY-ը վերացրին

  16. Մարինե Պետրոսյան Says:

    (14)

    Ես ուզում եմ գա էն օրը, երբ որ փոշմանեք Հայաստանից հեռացած լինելու համար ☺

  17. Mephistopheles Says:

    12,

    Մարինե, էդքան էլ համաձայն չեմ որ =ողովրդին օգտագործել են, քանի որ =ողովրդի միջոցով որևէ մեկը որևէ բանի չհասավ… իրականում հենց նպատակը դա ա որ =ողովրդի միջոցով ու=երը հասնեն մի բանի… Դու ԱՄՆ-ից նոր ես եկել ու այնտեղ 1.5 ամիս մնացել ես և հույսով եմ հետևել ես նախընտրական արշավներին…

    DIY-ի հարցով էլ կարծում եմ չար=ե շատ կենտրոնանալ դրա վրա որպես փոփոխության աղբյուր… հակառակ էֆեկտը կարող ա տա… DIY-ի հարցը հիմնականում դիտվում ա նույնասեռականների խնդիր և տենդենց ունի մասնատել հասարակությունն ավելի շատ քան միավորել… միջին հայն այսօր այդքան հեշտությամբ չի կարող միասեռականությունը չդիտել որպես խնդիր… Աշոտն օրինակ, համոզված եմ որ սովորական մարդ ա, հայ, բայց էսօր մեծ խնդիրներ ունի միասեռականության հետ չնայած տենց էլ չկարողացավ բացատրել թե դա ինչ է ու ինչ վնաս պիտի տար…

    ես չէի բորբոքի էդ խնդիրը, միայն կբավարարվեի որ վառողներն ու հանցագործները դատարանի առջև կանգնեին այս պահին… սա անձնական կարծիք ա…

  18. Mephistopheles Says:

    13,

    Ինչու եմ ասում որ ԲՀԿ-ն ընտրազանգված չունի… ԲՀԿ-ի ընտրազանգվածը ՀՀԿ-ինից համարյա ոչնչով չի տարբերվում. եթե հետևուել ես նորություններին, պիտի նկատած լինես որ Գագիկ Ծառուկյանը որևէ բնակավայր այցելելիս փող ա բա=անում… եթե նա դադարեցնի փող բա=անելը, նրա ընտրազանգվածը կտրուկ կպակասի և եթե իշխանական լծակներից էլ զրկվի (իրական այլ ոչ ձևական) ապա կուսակցության անդամ չի ունենա… ԲՀԿ-ին նույն սկսզբմունքներով են քվե տալիս ինչ որ ՀՀԿ-ին, այդ պատճառով դրան ընտրազանգված դ=վար ա անվանել… մնացած կուսակցություններն ունեն իրենց ընտրազանգվածը, թեկուզ քիչ, բայց ունեն… որպեսզի ԲՀԿ-ն դառնա քաղաքական ու=, նա առաջին հերթին պիտի դադարի փող բա=անել որից հետո նա իր “ընտրազանգվածը” կտրուկ կկորցնի և որդեգրել գաղափարախոսություն և ծրագիր հիմնված այդ գաղափարախոսության վրա և հստակ ցույց տա թե ոնց ա քանդելու էս համակարգը… առաջին քայլն անելն իհարկե ամենահեշտն ա, բայց այ երկրոդ քայլ անելուց հետո միանշանակ չի որ նա կընկալվի որպես քաղաքական ու= ու կսկսի ընտրազանգված ձևավորել… բացառված չի և շատ էլ հավանական ա որ կփլուզվի ու ռեսուրսներն էլ կկորցնի, որքան էլ որ ազնիվ լինի իր նպատակների մեջ… Նրանքսա լավ հասկանում են ու դրա համար էլ առանձնապես քաղաքական դաշտ չեն ուզում մտնել… սա ընդամենը խնդրի մի փոքր մասն ա… կան շատ ուրիշ հարցեր որոնց մասին Ծառուկյանն անգամ մտածել չի ուզում (Ղարաբաղի հարց, հայ-թուրքական սահման և այլն)

    ԲՀԿ-ի միակ ար=եքը կայանում ա նրանում որ նա իր հսկա ռեսուրսները պահի, բայց հեռանա միշխանական համակարգից… նա եթե հանկարծ որոշի հրա=արվել իր ռեսուրսներից, շատ հնարավոր ա որ նրա հեռանալը քանդարար նշանակություն չունենա իշխանության համար… սա ճիշտ ա եթե =ողովուրդն այլևս գործոն չի քաղաքական դաշտում, բայց եթե դարձավ, ապա ԲՀԿ-ն լավ կանի մտնի քաղաքական դաշտ…

    գալով ԲՀԿ-ՀԱԿ պրոռուսական լինելուն, նույնպես համաձայն չեմ նրանց նույնացնելու մեջ… Ծառուկյանը ռուսամետ ա և ռուսական մոդելի կրող ա… ՀԱԿ-ը շատ հնարավոր ա որ ռուսամետ ա, բայց մոդելի կրող չի… ինչ ա սրանց տարբերությունը. եթե ռուսամետ ես ապա քո արտաքին քաղաքականության մեջ ամենաքիչը պիտի բարի դրացիական հարաբերությունների մեջ լինես ռուսների հետ և եթե դու ռուսական մոդելը չես որդեգրել, այսինքն արևմտյան/դեմոկրատական մոդելլն ես որդեգրել ապա ռուսամետությունը միշտ էլ կարելի ա հակակշռել ու կհակակշռվի… մինչդեռ երբ որդեգրում ես ռուսական մոդելը ապա արդեն կարևոր չի թե պրռուսական ես թե ոչ… ադրբեջանը քեզ օրինակ, ունի արևմտյան կողմնորոշում, բայց մոդելը ռուսականից էլ բեթար ա… Հայաստանի սպեցիֆիկան հենց այստեղ ա կայանում… մենք չենք կարողանում ռուսական մոդելով ապրել (=ողովուրդը երկրից փախնում ա), բայց կողմնորոշմամբ ռուսկան ենք… մեր կառավարման մոդելը պետք ա հավասարակշռի ռուսամետությանը… չեմ ուզում շատ մանրանամ, բայց երբ նայում ես մեր պատական շահին զուտ ռացիոնալ տեսանկյունից ապա ռուսամետությունը մեզ միանշանակ ձեռնտու չի. մեր ռուսամետությունը պիտի բխի մեր պետական շահից որն ավելի լավ չի կարող արտահայտվել քան արևմտյան մոդելի կիրառմամբ…

    զուտ դիտարկումներ են

  19. Մարինե Պետրոսյան Says:

    (17)

    ես Աշոտի նմանների հետ, անգամ Սերժի դեմ, չեմ միանա: Միանամ որ ի՞նչ` որ սրանից էլ ավելի վատ Հայաստան ունենա՞նք: DIY-ի հարցը հենց լակմուս ա, որ ցույց ա տալիս բոլորի իսկական դեմքը: Հարցը հենց պետք ա սուր դնել, որ դեռ չբացահայտված սրիկաներն էլ բացահայտվեն ու դերասանները իրանց դիմակները հանեն:

  20. Hambarcum Says:

    Պաշտում եմ Մարինե Պետրոսյանի այս լակոնիկ (ընդհանրապես) գրառումները. կարևոր չէ, թե ինչի մասին են, բոլորը սուր են ու ինքնատիպ, այ մի-քիչ էլ, որ միտք ու իրատեսություն լիներ մեջները և ավելի սակավ ինքնասիրահարվածություն` ասածի նման, սարեր կարող էին շարժել:

  21. Մարինե Պետրոսյան Says:

    (19)

    ՀՀԿ-ին ձայն տվողները նրանք են, որ միշտ իշխանությանն են տալիս` անկախ նրանից ով ա իշխանությունը: ԲՀԿ-ին ձայն տվողները դրանք չեն, այլ նրանք, որ ձայն են տալիս Ծառուկյանին, որովհետեւ Ծառուկյանը շատ փող ունի եւ անկնկալում են որ էտ փողից նաեւ իրանց մի քիչ կհասնի` էս կամ էն ձեւով: Ինչի՞ պետք ա Գագոն դադարի փող բաժանել, եթե էտ հատվածը կա եւ հենց ակնկալում ա, որ ինքը փող կբաժանի:

    Ինչ վերաբերում ա ռուսական մոդելին, դու ինչի՞ց վերցրիր որ ՀԱԿ-ը ռուսական մոդելի կրողը չի: Որ Լեւոնը ժողովուրդ ուներ իրա թիկունքին դրա համա՞ր: Բայց Լեւոնը էտ ժողովրդին ուներ իրա խարիզմայի պատճառով, ժողովուրդը Լեւոնի համար ընդամենը գործիք ա, իշխանության գալու դեպքում` հենց որ էտ գործիքը պետք չեկավ արդեն, ինքը էտ գործիքը մի կողմ ա շպրտելու: Մի անգամ եղել ա տենց, ու էլի կլիներ` եթե Լեւոնը հաղթեր: Եթե Լեւոնը ոչ թե ռուսական, այլ արեւմտյան մոդելի կրողը լիներ, ինքը անգամ եթե չէր կարում հաղթեր, գոնե ՀԱԿ-ից իսկական դեմոկրատական, իսկապես առաջադիմական ուժ կսարքեր, ոչ թե իրան կշրջապատեր Լյովիկ Զուրաբյաններով ու Աշոտ Սարգսյաններով, ու կթողներ որ ՀԱԿից մնար ֆանատ կնիկների ու հրաման կատարող ջահելների մի խղճալի մարդակույտ:

  22. Մարինե Պետրոսյան Says:

    (20)

    Համբարձում ջան, անհամբեր սպասում եմ թե երբ ես քո միտքն ու իրատեսությունը գումարելու իմ սուր ու ինքնատիպ խոսքին, որ սարեր շարժենք ☺

  23. Hambarcum Says:

    Ավաղ, երկու … գլուխ նույն բլոգում չի եփվի: Ռելիեֆի հարցում էլ ոչնչով օգնել չեմ կարող:

  24. Mephistopheles Says:

    Մարինե, էս տողերից “Հարցը հենց պետք ա սուր դնել, որ դեռ չբացահայտված սրիկաներն էլ բացահայտվեն ու դերասանները իրանց դիմակները հանեն:” լավ հոտ չի գալիս…

    իմ խելքն էլ Աշոտի համար չի գնում, բայց կա մի սահման որից էն կողմ ես չեմ անցնի…

  25. Mephistopheles Says:

    21,

    Մարինե, Գագոյի ու=ը էլեկտորատի մեջ չի… և եթե իրեն մենակ փողի համար են քվե տալիս, ապա առավել ևս վատ ա… ՀՀԿ-ն ու ԲՀԿ-ն էլեկտորատն օգտագործում են դրսի համար… ԲՀԿ-ն իր էլեկտորատը չի կարողանում օգտագործել , կամ չի ուզում… ես մի կողմ եմ դնում գնահատական տալը, զուտ տեխնոլոգիաների ու կառուցվածքային տեսակետից… էս սիստեմը պետականության համար վատ ա… ռուսների մոտ էս սիստեմն աշխատում ա որովհետև իրանք ռեսուրսներ ունեն, համ մարդկային համ էլ նյութական ու ֆինանսական, այսինքն եթե իրենց մոտ հասարակությունը սկսում ա բողոքել, նրանք որոշ բաներ կարող են տալ, կամ վիճակը կարող են բարելավել ինչ որ ձևով… մեզ մոտ եթե ուզեն էլ չեն կարող, որովհետև իրենք փուլ կգան… ռեսուրս չկա ու գնալով քչանում ա…

    արևմտյան մոդելը հետևյալն ա. ու=ը հասարակական աջակցությամբ՝ քվեով, մանդատով գալիս ա իշխանության կատարելու այն ինչի համար որ քվե ա ստացել…

    ՀԱԿ-ի, Ազատ Դեմոկրատների, +առանգության, պարագային էդ էլեկտորատով կարաս երկրի ներքին վիճակ փոխես, անկախ նրանից թե ինչ կանկալիքներով են միանում էդ ու=երին… սա արևմտյան մոդել ա…

  26. Մարինե Պետրոսյան Says:

    (23)

    ափսոս: փաստորեն մտքիդ ու իրատեսությանդ վրա էնքան էլ վստահ չես

  27. Մարինե Պետրոսյան Says:

    (24)

    ի՞նչ հոտ ա գալի՞ս որ: Ես սրիկաներին ու դերասաններին վառել չեմ պատրաստվում, ուղղակի միշտ օգտակար ա ճիշտ իմանալ` ով ով ա

    Աշոտի մասին չէր խոսքը: Ինքը սրիկայի չի ձգում, դերասանի էլ նման չի ☺

  28. Mephistopheles Says:

    27,

    Մարինե, պատասխանելուց առաջ կուզենայի իմանալ թե ո՞ր դեպքում դու Աշոտի հետ նույն թիմում կլինեիր… իր անձն ինկատի չունեմ … տեսակը…

  29. Մարինե Պետրոսյան Says:

    (25)

    դե ես էլ ասում եմ` ՀԱԿ-ը չէր գալու իշխանության` կատարելու էն ինչի համար քվե էր ստացել: Եթե ՀԱԿ-ի ղեկավարությունը դեռ իշխանության չեկած` հաշվետու չի իրան քվե տվող ժողովրդին, իշխանության գալուց հետո էտ ի՞նչ հրաշքով պետք ա հաշվետու լիներ

  30. Մարինե Պետրոսյան Says:

    (28)

    ոչ մի դեպքում: իմ համար էսօր բաժանումը գնում ա հայրենասիրության քաղաքացիական ընկալման ու հակաքաղաքացիական ընկալման միջեւ, որի կրողն ա Աշոտը: Ու Հայաստանի ամենամեծ խնդիրը հենց դրանք են` հայրենասիրության հակաքաղաքացիական ըմբռնում ունեցողներն ու էտ ըմբռնումը շահարկողները

  31. Mephistopheles Says:

    29,

    Մարինե քաղաքական ուժը երբ գալիս ա իշխանության էն ժամանակ կարա հաշվետու լինի իր ընտրազանգվածի առջև և ոչ միայն իր ընտրողի, այլ նաև չընտրողի… ընդդիմությունները լծակներ կամ գործիքներ չունեն որ հաշվետու լինեն իրենց ընտրողին… դա կարող է լինել եթե ընտրություները խորհրդարանային են, այլ էլ բավականին սահմանափակ են…

    ՀԱԿ-ի պահով շատ դժվար ա քո ասածը հաստատել, քանի որ նախ ՀԱԿ-ի իրական ընտրազանգվածը երբեք էլ հայտնի չի եղել՝ ընտրությունները միշտ են կեղծվել, սոցհարցումները ծայրահեղ անվստահելի են, իսկ հանրահավաքներով դժվար ա միանշանակ ասելը թե ինչքան ա… ես էլի գնահատական չեմ տալիս ուղղակի միանշանակ պահանջել որ ՀԱԿ-ը որպես ընդդիմադիր ուժ իր ընտրազանգվածին հաշվետու լինի էդքան հստակ ու միանշանակ ճիշտ պահանջ չի…

  32. Mephistopheles Says:

    30,

    Մարինե, քեզ թվում ա մենակ Հայաստանում կա՞ն նման դիրքորոշման մարդիկ… Ֆրանսիայում էլ կան ԱՄՆ-ում էլ կան, Հոլանդիայում էլ կան, Հունաստանում էլ… և այլն… պետականությունը կայանում ա երբ նույն հասարակության իրար հակադիր ուժերը գտնում են համագործակցության եզր, այսինքն գտնվում ա մի կետ որից այն կողմ չի կարելի անցնել…

    իմ անձնական կարծիքով եթե բոլորս որդեգրենք “ոչ մի դեպքում” կարգախոսը, Հայաստանը որպես պետություն չի կայանա… ես սրանում համոզված եմ…

  33. Մարինե Պետրոսյան Says:

    (31)

    այ դրա համար էի ուզում իմանայի` դու որտեղ ես ապրում, որ սենց դեպքերում հասկանայի` դու իսկականի՞ց ակնհայտ բաներ չգիտես թե ձեւ ես անում թե չգիտես: Ես չեմ խոսում ՀԱԿ-ի թաքնված ընտրազանգվածի մասին, ես խոսում եմ էն մարդկանց մասին, ովքեր կանոնավոր գալիս էին հանրահավաքներին, գրում էին ֆեյսբուքում, ու որոնց մի մեծագույն մասին ես անձամբ ճանաչում եմ ու հետները շփվում էի: Ոչ մի որոշում ընդունելիս ՀԱԿ-ի ղեկավարությունը երբեք հաշվի չի առել էտ մարդկանց կարծիքը, իսկ երբ որ դրա մասին խոսք ա գնացել, միշտ հնչել ա հակադարձումը թե` «Լեւոնը պուպուլիստ չի ու ելնում ա սեփական վերլուծությունից, ոչ թե նրանից, թե մարդիկ ինչ են կարծում»: Ես էս «երկաթե» արգումենտը իմ սեփական ականջներով լսել եմ բազմաթիվ անգամներ:

    Ու մարդիկ մեծ մասամբ չէին էլ բողոքում, ասում էին` «դե Լեւոնը մի բան գիտի», բայց եթե պատահում էր` դանակը հասնում էր ոսկորին ու բողոքային տրամադրությունները նկատելի էին դառնում, հնչում էր երկրորդ «երկաթե» արգումենտը` «մենք պարտավոր ենք իմանալ ավելին, քան կարող ենք ձեզ ասել»

  34. Մարինե Պետրոսյան Says:

    (32)

    այ քեզ բան: ես ասեցի ուզում եմ Աշոտի նմաններին ոչնչացնե՞մ: Ես ասում եմ` իրա մտածողության սկզբունքը ինձ հակադիր ա ու ես երբեք իրա քաղաքական դաշնակիցը չեմ լինի` իրա հետ նույն քաղաքական միավորի մեջ չեմ լինի:

  35. Mephistopheles Says:

    33,

    Մարինե, ընտրազանգվածը չի որոշում այս կամ այն ուժի ստրատեգիան… քաղաքական կազմակերպության անդամնրը այո, ընտրազանգվածը ոչ… քաղաքական ուժից չես կարող պահանջել որ նա լսի ընտրազանգվածի ստրատեգիական առաջարկները… որ ասում ես “ֆեյսում գրում էին”. դա ոչ մի բան էլ չի նշանակում, և քանի % է դա կազմում թեկուզ հենց զուտ քանակական իմաստով…

    քաղաքական ուժ ԵՐԲԵՔ ընտրազանգավածից ստրատեգիական ակընկալիքներ չի կարող ունենալ ու չպետք է ունենա… քաղաքական ուժն իր ստրատեգիան կառուցում է զուտ իր հաշվարկների, ինֆորմացիայի և սկզբմունքների հիմա վրա. սա օրենք է… անգամ տեսականորեն հնարավոր չի դա իրականացնել, այդպիսի բան չի արվում… ես լավ ծանոթ եմ էդ բողոքներին և եթե կուզես Րաֆֆին փորձեց դա անել իր “հանրային հավաքներով” ինչպես նաև Հետքում կազմակերպված հարցուպատասխանով ու հենց դա էլ եղավ իր ձախողման ամենամեծ պատճառը… նա մի մոմենտ թափ էր հավաքում, բայց երբ իրեն էին նայում թե ինչ անել, նա հետ նայեց մարդկանց երեսին ու ասաց “եթե առաջարկներ ունեք ասեք և մենք կլսենք ձեզ”… նույնն արեցին ազատ դեմոկրատները… նրանք հայտարարեցին որ իրենց բոլոր գգործընթացները լինելու են թափանցի բոլորի համար, շատ գայթակղիչ առաջարկ է ու առաջին հայացքից մեծ թափ պիտի տար էդ ուժին. բայց նրանք անհրաժեշտ արագությունը չհավաքեցին գետնից պոկվելու համար (թռիչքի իմաստով)

  36. Mephistopheles Says:

    34,

    Հասկանում եմ Մարինե որ Աշոտին չես վառի, ոչ էլ մնացածներին… ուղղակի երբ որ համագործակցության ոչ մի եզր չի մնում, պարտադիր չի որ վառես, դա էլ է բավական… կարևորը որ համագործակցության որևէ եզր չկա, սա ինքնին բավականին դեստրուկտիվ է… իսկ անհամատեղելիությունը երբ խորանում է, բանը կարող է մի օր էլ վառելուն հասնի… որևէ կերպ չեմ ակնարկում որ դու կարող է նման կոչ անես… գիտեմ չես անի…

    պետությունը համագործակցությամբ են կառուցում ու երբեմն էլ շատ դժվար ու անհավանական…

  37. Մարինե Պետրոսյան Says:

    շատ լավ, համաձայնեցի, ոչ թե ընտրազանգվածը, այլ քաղաքական կազմակերպության անդամները պետք ա որոշեն տվյալ ուժի ստրատեգիան: Իսկ դու կասե՞ս` որոնք էին ՀԱԿ-ի անդամները: ՀԱԿ-ը կազմված էր կուսակցություններից եւ անհատ քաղաքացիներից: Էս վերջինների պահով` լրիվ անհասկանալի վիճակ էր, մի մասը գրանցված էր տեղական կառույցներում (ես օրինակ գրանցված եմ եղել Արաբկիրի կառույցում), բայց մի մասն էլ, ու դրանց մեջ` շատ ակտիվ մարդիկ, գրանցված չեն եղել: Լավ, էտ չգրանցվածներին դեռ թողնենք, եթե ես գրանցված էի, պետք ա ենթադրել որ անդամ էի, ես իմ անունից ասեմ` ես երբեք ռեալ առումով չեմ մասնակցել ոչ մի որոշման ընդունումին, եղել են իհարկե քննարկումներ Արաբկիրի մեր տարածքային կառույցում, բայց դրանք միշտ կրել են կամ տեղեկացման, կամ համոզման բնույթ, ու երբեք` իսկական քննարկման որի արդյունքում կարող էր նոր մի բան ծնվել: Ու ես գիտեմ` մասնակիցների պատմելով գիտեմ, որ կուսակցությունների մասով` նույն վիճակն էր` ձեւականորեն կար ինչ որ խորհուրդ թե վարչություն` արդեն լավ չեմ հիշում, բայց դրա աշխատանքը կրել ա լրիվ ֆորմալ բնույթ:

    Ու երբ որ դու ասում էր` ՀԱԿ-ը իշխանության գալով հաշվետու էր լինելու իրա ընտրազանվածին, խնդրում եմ գոնե մի պուճուր փաստարկով հիմնավորի ասածդ:

  38. Մարինե Պետրոսյան Says:

    Պետությունը նաեւ մրցակցությամբ ու ինչու չէ` նաեւ անտագոնիզմով են կառուցում:

  39. Mephistopheles Says:

    Մարինե ճիշտ ես ասում… հիմնականում վերևներում որոշվել ա ու հերքևներին համվոզվել… օրենքով քո բողոքն արդարացված ա, բայց գործնականորեն քո ասածն իրականացնելը անհնար ա… վերևները մասնակցում են հանդիպուների, ունենում են զրույցներ, որոնց հիման վրա են կայացվում ստրատեգիկ որոշումներն ու ճշտումները… փաստորեն պետք ա էդ ինֆորմացիան որ շատ հաճախ կոնֆիդենցիալ ա եղել, պետք ա բաժանվեր բոլորին ու մի հատ մեծ խմբով մոտ ազգային ժողովւ չափ ժողովրդով որոշվեր ինչ անել… նույնիսկ ավելի շատ. կարծում եմ 131-ից շատ մարդ կար ընդգրկված…

    դուք իրավունք ունեք սա պահանջելու և եթե չեն անում իրավունքը ձեր կողմն ա հեռանալու, բայց իրենք էլ պարտավոր չեն ամեն տվյալ բացահայտել քանի որ կան պայմանավորվածություններ. նման բաները քաղաքականության մեջ լայն կիրառում ունեն, սա արտասովոր բան չի…

    այնուամենայնիվ ինչքան էլ որ ձեր բողոքն ու հեռացումն արդարացված ա, որը կարծում եմ որ է, ամենաճիշտ արդարացումը կլիներ հեռանալով ստեղծել այդպիսի մի կառույց (ազնվորեն եթե ասեմ տենց բան չի եղել և եթե անեին կլիներ նորարարություն ու բացառիկ մի բան)… բոլոր հեռացվածներն ըստ էության այդպես էլ չկարողացան միավորվել, որովհետև իմ կարծիքով, հեռացումը ստրատեգիկ անհամաձայնության շուրջ չի եղել և ոչ էլ գաղափարի շուրջ… նրանք բոլորը եղան բաժան-բաժան ու առայժմ լուծվեցին ընդհանուր մասսայի մեջ… արդյունքում ՀԱԿ-ը թուլացավ, բայց փոխարենը “խոստացված” ուժը չառաջացավ… հասարակություննը հայացքը չիմացավ ուր ուղղի… մի մասը նեյտրալացավ, մի մասը հետ իշխանական ճամբար գնաց իսկ մի մասն էլ ակտիվ ըմբոստացավ՝ 53 000 փչացրած քվեաթերթիկների տեսքով… մի մասն էլ խորասուզվեց քաղաքացիական նախաձեռնությունների մեջ դիտավորյալ մերժելով ցանկացած քաղաքական գործընթաց կամ նախաձեռնություն…իշխանությունն ունեցավ այն ինչ ուզում էր…

    որևէ մեկին մեղադրել չես կարող, բայց արդյունքն էլ սա է…

    իմ միակ փաստարկը որ ՀԱԿ-ը հաշվետու կլիներ, դա այն է որ նա միշտ էլ ժողովրդի՝ հասարակության միջոցով ա ուզեցել իշխանության գալ… ուրիշ չի կարող լինել… բայց սա միայն ենթադրություն ա…

  40. Mephistopheles Says:

    38,

    Մարինե, երբ անտագոնիզմը քո պետականաշինության զինանոցում ներկա ա, շատ դժվար ա հավատալը որ Աշոտին չես վառի… սա առաջին դեպքը չի որ դու բռնությունը չես բացառում…

    անտագոնիզմը պետականաշինությունը հետ ա գցում և շատ երկրներ կործանվում են ռեսուրս չունենալու պատճառով… սա պատմական փաստ ա Մարինե, չեմ հորինում… դու ֆրանսիաներին, ռուսաստաններին ու բրիտանիաներին մի նայի… նրանք ռեսուրս ունեին մարսելու անտագոնիզմը… մենք չունենք… Հայաստանի ներքին խմորումները պետք ա նայվի տնտեսական, ֆինանսական և արտաքին քաղաքական լույսի տակ… մենք մեզ չենք կարող թույլ տալ մեկուսացված դիտել ներքինը… Հայաստանում բոլոր քաղաքական ուժերը հատկապես արտաքի քաղաքականն անտեսում են… եթե ուզենաս կարող եմ հղումներ անել ժառանգության և դաշնակցության ծրագրերին… եթե մեղմ արտահայտվեմ, ապա էդ ծրագրերի իրականացումը Հայաստանի կազմաքանդման ամենակարճ ճանապարհը կարող է լինել…

    ես անտագոնիզմը չեմ կարող ընդունել…

  41. Մարինե Պետրոսյան Says:

    (39)

    տեսա՞ր որ փաստարկ չունես, ընդամենը` ենթադրում ես: Հասարակության միջոցով իշխանության գալը երբեք չի կարող երաշխիք լինել նույն էտ հասարակույթան առաջ հաշվետու լինելուն: Կներես համեմատության համար, բայց քաջ գիտես որ Հիտլերն էլ ա եկել իշխանության հասարակության աջակցությամբ ու քվեով:

  42. Մարինե Պետրոսյան Says:

    (40)

    Անտագոնիզմը միշտ կա` ընդունես թե չընդունես: Ցանկացած հասարակության մեջ տարբեր խավեր ունեն տարբեր շահեր, իսկ տարբեր շահեր ունենալը ենթադրում ա հենց անտագոնիզմ: Դու կարող ես դա ընդունել որպես փաստ, կամ կարող ես թաքցնել կամ ձեւ անել թե չես տեսնում: Առաջին դեպքում դու կփնտրես անտագոնիզմը կարգավորելու եւ որոշակի շրջանակների մեջ պահելու ձեւեր, որ դա չվերածի բռնության: Կարծեմ թե սահմանադրությունն ու մնացած օրենքները հենց էտ նպատակին են ծառայում: Երկրորդ դեպքում դու կանես էն ինչ որ անում են հայաստանի ներկա իշխանություններն ու իրանց պատգամախոսները ` կխոսես մեկ ազգ ու մեկ մշակույթից, կասես բոլորս քույրեր ու եղբայրներ ենք, եկեք ոչ թե մեր քաղաքացիական իրավունքների համար պայքարենք, այլ մեզ միավորող` հայրենիքի շահի: Դե մնացածը գիտես ոնց ա լինում

  43. Mephistopheles Says:

    41,

    Մարինե, իսկ ի՞նչ փաստարկ կուզենայիր որ բերեի, բացի նրանից որ հասարակությունն ա բերում իշխանության… կա՞ ավելի զորեղ փաստարկ… եթե կա ասա իմանամ…

    ինչքան ես գիտեմ աշխարհում դրանից ավելի հավաստի երաշխիք չկա… իհարկե սա ասելով բոլորովին էլ ինկատի չունեմ 100%, բայց մարդկությանը հայտնի միակ երաշխիքն առայժմ սա է

  44. Mephistopheles Says:

    42,

    Անտագոնիզմը չընդունել չի նշանակում “մեկ ազգ մեկ մշակույթ”… ծայրահեղացնում ես Մարինե…

    մեր դեպքում՝ էն վիճակի մեջ որ մենք ենք, խորացնել դա պետք չի… որ ասում ես “ոչ մի դեպքում” իմ կարծիքով դա խորացում ա… ես էլի ամեն ինչին ընդհանուր եմ նայում, բոլոր ֆակտորները հաշվի առնելով…

  45. Մարինե Պետրոսյան Says:

    (43)

    Երաշխիքը իհարկե չի կարող 100 տոկոսանոց լինել, բայց տվյալ ուժի պահվածքը հենց իրա ներսում` դեռ իշխանության չեկած ժամանակ, շատ բան ա հուշում էն մասին, թե ոնց կպահի էտ ուժը իրան իշխանության գալուց հետո

  46. Մարինե Պետրոսյան Says:

    (44)

    հստակեցնելն ու խորացնելը տարբեր բաներ են: ես հստակեցման մասին եմ խոսում` տարբերությունները եւ հակասությունները չլղոզելու` պարզ գիտակցելու մասին:

  47. Mephistopheles Says:

    45,

    Մարինե, ո՞ր ուժի պահվածքն ա քեզ ավելի համոզիչ երաշխիք թվում… կամ ինչպիսի՞ն ես ուզում որ լինի… իմ ասածն էն ա որ ՀԱԿ-ի պահվածքը էդքան տարբեր չի մյուսներինից (ինկատի ունեմ նորմալ քաղաքական ուժի)

  48. Mephistopheles Says:

    Հստակեցում էս դեպքում նշանակում ա սրում… Հայաստանում տնտեսական, ֆինանսական ու արտաքին քաղաքական վիճակն էնպիսին ա որ դա ամեն վայրկյան կարա սրվի ու խորանա…

    …և ի՞նչ ինկատի ունես հստակեցում ասելով “յա էս կողմ, յա էն կո՞ղմ”…

    քո հստակեցումն էս դեպքում ես կարդում եմ խորացում…

  49. Մարինե Պետրոսյան Says:

    (47)

    Չէի ասի թե մյուսները շատ լավն են, բայց ՀԱԿ-ի պահվածքը ահագին տարբերվում ա էն իմաստով, որ լրիվ կառուցված ա մեկ մարդու շուրջը, ընդ որում շատ գոռոզ ու հաշվետու լինել չսիրող մարդու շուրջը: Էսօրվա վիճակով` ոչ մի ուրիշ քաղաքական ուժում նման վիճակ չկա:

  50. Մարինե Պետրոսյան Says:

    (48)

    հստակեցում ասելով ես նկատի ունեմ` հասկանամ, ում ուզած փոփոխությունն ա Հայաստանը տանում դեպի հետ, ումը` առաջ: Որ առաջինների հետ չմիավորվեմ:

    Իսկ դո՞ւ ինչ ես, ի դեպ, առաջարկում:

  51. Mephistopheles Says:

    Ցավոք սրտի Հայաստանում քաղաքական միավորներն ու ուժերը առայժմ ձևավորվում են անձի շուրջ և որքան թույլ ա անձը այնքան թույլ ա կառույցը… դաշնակցությունը անձի շուրջ չի բայց նա էլ գաղափարի կամ նպատակի շուրջ չի… նրա ստրուկտուրան մի քիչ մաֆիոզային տեսք ունի ու դրսից ղեկավարվող…

    ժառանգությունում փորձեցին անել, բայց ստիպված Րաֆֆին հետ եկավ ու անձի պաշտամունքն այնտեղ էլ իրեն զգացնել ա տալիս ու ես կասեի ոչ պակաս (եթե պետք ա կարող եմ մի հատ լավ հղում անել)…Ազատ Դեմ.-երն էլ փորձում են դա անել, բայց չի ստացվում… իմ կարծիքով դրա համար էլ միացան Րաֆֆիին, իրենց քիչ թե շատ “անապական” դեմք էր պետք…

    իմիջայլոց ասեմ… սա միայն քաղ. ուժերից չի գալիս… հասարակությունն ինքնին այդպիսին ա…

    Լևոնի մասով էլ ասեմ որ առայժմ նա մնում ա միակ մարդը որը կարողանում ա սիտուացիային նայի ամբողջությամբ, հասկանում ա ինչ ա կատարվում ու իրա վերլուծությունները բավականին արժեքավոր են ու հիմնավորված … սա իմ անձնական կարծիքն ա…

  52. Mephistopheles Says:

    50,
    Մարինե, առաջին հայացից ճիշտ բան ես ասում, բայց իրականում քո ասածը շատ սուբյեկտիվ ա… էն հասարակությունը որ ուզում ենք կառուցել, միանշանակ մեկ բացարձակ շխմարտության վրա չի կառուցված, այլ կառուցված ա բազմաթիվ ճշմարտությունների ու տարբերության իրավունքի վրա…

    որևէ մեկը չի կարող որոշել թե ինչն ա լավ և ինչն ա վատ երկրի համար… իհարկե դոիւ պետք ա ունենաս էդ չափանիշը քո համար ու պայքարես դրա համար, բայց նաև պետք ա ընդունես որ կա նաև այլ մոտեցում որն ունի նույն իրավունքը… Աշոտի պարագային եթե նա սկսի գործել, ապա նրանով իրավապահ մարմինները պիտի զբաղվեն, բայց քանի դեռ նա չի գործում մենք իրավունք չունենք իրեն ասելու թե ինչ մտածի… կարող ենք համոզել վիճել… բայց իրան չենք կարող որակել որպես թշնամի կամ երկրի համար վատ…

    ես առաջարկում եմ կենտրոնանալ ընդհանրությունների վրա այլ ոչ թե տարբերությունների… երբ նմանության շուրջ համագործակցությունը կստացվի, հակասությունների լուծումն ավելի կհեշտանա… անտագոնիզմը միշտ էլ կա ու լինելու ա, նպատակը դա մեղմացնել ա և կառավարելի դարձնելը որը քո առաջարկած հստակեցմամբ դժվար թե լինի, եթե չասենք որ կծորանա…

  53. Մարինե Պետրոսյան Says:

    (51)

    Հետաքրքիր ա որ 88-ին հասարակությունը «ինքնին այդպիսին» չէր, Ղարաբաղի կոմիտեն էլ մի հոգի չէր, իսկ հետո հասարակությունը փոխանակ առաջ գնար հետ գնաց ու դառավ «ինքնին այդպիսին»: ոնց որ հեքիաթ լինի ☻☻:

    Արի խնդրում եմ Լեւոնի մասին չխոսենք, թե չէ լացս գալիս ա ճիշտն ասած` քո փոխարեն

  54. Մարինե Պետրոսյան Says:

    (52)

    Մեֆ ջան, իսկ ո՞վ խոսեց ճշմարտությունից, էն էլ բացարձակ, ո՞վ խոսեց ինչ որ մեկին իմ նման մտածել ստիպելու մասին: Ես Աշոտին ու իրա նման մտածողներին ոչ թե նույնիսկ ստիպել, ես իրանց համոզել էլ չեմ պատրաստվում ,որովհետեւ իմ համար ակնհայտ ա որ իրա մտածողության մեջ կան խորքային տարբերություններ, որ անհնար են դարձնում մեր իրար հասկանալը: Բայց դու իմ հարցին չես պատասխանում` ես իրա նմանների հետ ինչի՞ համար, հանուն ինչի՞ համագործակցեմ: որ ի՞նչ լինի դրա արդյունքում

  55. Mephistopheles Says:

    88-ից մինչև 12 Հայաստանից հեռացել ա բավականին շատ մարդ ու աշխատունակ ինտելեկտուլ հատված… 3.2 միլիոնից մնացել ա 2.5 միլիոն մինչդեռ պետք ա լիներ 3.5 միլիոն մինիմում, եթե ոչ ավելին … դրան էլ եթե գումարենք կրթական համակարգի դեգրադացիան, կարծում եմ պարզ կլինի թե ինչու ա հիմա էդպես… էլի պատճառներ կան, բայց առայ=մ էսքանով բավարարվենք…

    դու, Մարինե ջան, ավելի լավ ա քո փոխարեն լաց լինես, քո դարդ-ու-ցավն էլ պակաս չի… իմ դարդը ես կլացեմ Լևոնինն էլ թող Լևոնը լացի… :) ուղղակի որ խոսք եղավ ես էլ կարծիք հայտնեցի…

  56. Mephistopheles Says:

    54,

    Մարինե, երբ ասում ես “ում ուզած փոփոխությունն ա Հայաստանը տանում դեպի հետ, ումը` առաջ:” սա արդեն հստակ ասում ա որ գործ ունենք բացարձակ ճշտի ու սխալի հետ… այսինքն դու գտնում ես անհամաձայնության մի սպեկտոր, որը քեզ թույլ չի տալիս այլ հարցերում էլ համագործակցել… միշտ էլ կարելի է գտնել համագործակցության եզրեր և ոլորտներ… իրար դեմ լինելը կամ հակառակ ճամբարներում լինելը առողջ բան է հակասություններ ունենալը բազմազանության նշան, բայց քանի դեռ դա չի դարձել թշնամություն…

    երբ որ մարդիկ ապրում են նույն երկրում, ապա ինչքան էլ որ տարբեր լինեն նրանց հոգեբանություններն ու արժեքները, համագործակցելու եզրեր միշտ էլ կգտնվեն, ընդհանուր շահ միշտ էլ կգտնվի… եթե չենք գտնի, պետություն չի լինի…

    կոնկրետ քո ու Աշոտի հետ ես դժվարանում եմ ընդհանուր եզր ենթադրել, բայց պետականության հարցերում կգտնվեն… մենք չենք կարող ապրել մի երկրում որտեղ չունենանք ընդհանուր շահ… սա բացառված ա…

  57. Մարինե Պետրոսյան Says:

    ես լաց լինելու ոչ մի պատճառ չունեմ, մեր հասարակույթան մասին շատ լավ կարծիքի եմ, ու իմ համար հստակ ա որ պատճառը հասարակությունը չի, պատճառ շատ կոնկրետ մարդկանց բնավորության կոնկրետ գծերն են: Բայց մարդիկ անցողիկ են, ու իրանց տված վնասն էլ ի վերջո հնարավոր կլինի հաղթահարել

  58. Mephistopheles Says:

    անդարդ մարդ չի լինում Մարինե… երկիրն էլ չի կարա “շատ կոնկրետ մարդկանց բնավորության կոնկրետ գծերից” հասնի էս օրի… դու տենդենց ունես գերպարզեցնելու ամեն ինչ, բայց լավատեսությունդ ողջունում եմ…

  59. Մարինե Պետրոսյան Says:

    (56)

    Աչքիս` դու ինձ Հայաստանի նախագահի տեղն ես դրել ☺☺

  60. Մարինե Պետրոսյան Says:

    (58)

    կյանքը շատ պարզ բան ա: ուղղակի մարդը չի դիմանում էտ դաժան պարզությանը, սկսում ա բարդացնել ☺☺

  61. Մարինե Պետրոսյան Says:

    նկատի չունեի կոնկրետ որեւէ նախագահի

  62. Mephistopheles Says:

    Մնացածը վաղը

  63. Մարինե Պետրոսյան Says:

    պարոնայք եւ տիկնայք միշտհայականներին

Leave a Comment

Please note: Comment moderation is enabled and may delay your comment. There is no need to resubmit your comment.