Մենք պատերազմը չենք կարող ավարտել թուլության դիրքերից, Ադրբեջանը դա չի ընկալի որպես փոխզիջում. Ավետիք Չալաբյան

22:50 • 30.01.17



 

Բոլորս շահագրգռված ենք, որ այս պատերազմն ավարտվի, բոլորս հակված ենք խաղաղության, մենք չունենք Հայաստանում «պատերազմի կուսակցություն»․ Tert.am-ի հետ զրույցում Արցախյան հիմնախնդրի, դրա լուծման հնարավորության և պատեհության մասին խոսելիս այսպես արտահայտվեց «Արար» հիմնադրամի Խորհրդի նախագահ Ավետիք Չալաբյանը: Նրա հետ հարցազրույցը՝ ստորև:

- Պարոն Չալաբյան,  Արցախյան հիմնախնդրի մասին խոսելիս մենք անպայման վերհիշում ենք նախորդ տարի մեզ պատուհասած ապրիլյան պատերազմը, որ ավելի առարկայական դարձրեց դեռևս չլուծված խնդիրը: Ապրիլից հետո դիսկուրսը մերթընդմերթ ավելի ակտիվանում է՝ ինչպե՞ս ավարտել այս պատերազմը: Այս մասին ինքներդ էլ վերջերս դիսկուրս սկսեցիք՝ նախանշելով Ձեր առաջարկները: Ձեր կարծիքով՝  իռացիոնալ քննարկումներից ռացիոնալ ծրագրեր կազմելու քայլեր նկատելի՞ են հարցը վճռողների կողմից: Ովքե՞ր են, ըստ Ձեզ, իրականում հակամարտությունը լուծողները:

-Ձեր հարցում մի քանի պնդում կա, որոնցից յուրաքանչյուրին կփորձեմ պատասխանել: Ապրիլյան պատերազմը մեզ չհիշեցրեց, որ մենք ունենք հայ-ադրբեջանական չկարգավորված հակամարտություն: Մենք այդ հակամարտության պայմաններում ապրում ենք արդեն բավական երկար ժամանակ՝ փաստորեն 1990 թվականից ի վեր: Այդ հակամարտությանը սրացումներ են լինում, որոնցից մեկն էլ ապրիլյան մարտական գործողություններն էին: Բայց այնպես չէ, որ մենք մոռացել էինք, որ մենք հակամարտություն ունենք: Ապրիլյան պատերազմը մեզ այլ բան հիշեցրեց՝ այն, որ հակամարտության կարգավորման մոդելը, որը մենք որդեգրել էինք վերջին տարիների ընթացքում, մտել է փակուղի:

Պետք է նկատել նաև հետևյալը. մեր հակառակորդը, հասկանալով մեր տրամաբանությունը՝ անընդհատ դիրքերում նստել, պաշտպանվել, փորձեց հենց դա խարխլել՝ չկանգնելով մարդկային և նյութական կորուստների դեմ: Նա իսկապես մեծ կորուստներ է կրել․ օրինակ` հակառակորդի սահմանամերձ համայնքներում 500-ից ավելի տուն է ավերվել: Նրանք, չկանգնելով այդ նյութական և մարդկային կորուստների առջև, գնացին ստատուս քվոն խախտելուն ճանապարհով, որպեսզի ցույց տան, որ այդ ստատուս քվոն պահպանել այլևս հնարավոր չէ:

Երբ մենք դա  տեսնում ենք, մեզ մոտ առաջանում է դիսկուրս՝ և՛ ռացիոնալ, և՛ իռացիոնալ: Կա իռացիոնալ դիսկուրս, թե՝ եկեք ամեն մի մեր զոհի դիմաց մի քաղաք գրավենք և այլն: Բայց հասկանալի է, որ ուժերի իրական հարաբերակցության պայմաններում, համենայն դեպս հիմա, դա իրատեսական չէ:

Այդ պայմաններում առաջացել է հակամարտության լուծումների ռացիոնալ ճանապարհների   որոնման կարևոր դիսկուրս՝ և՛ հասարակությունում, և՛ հայաստանյան էլիտայում: Մինչ այժմ մենք տեսել ենք այդ դիսկուրսում երկու հիմնական մոտեցումներ: Ես իմ նախորդ հոդվածով փորձել եմ այլընտրանքային մոտեցում առաջարկել երկու տարբերակներին էլ:

Առաջին տարբերակն այդ պահին և այն ժամանակ գործող իշխանության տրամաբանությունն է: Դա է՝ ամրապնդել պաշտպանությունը, շարունակել դիվանագիտական մանևրումը, ստանալ տարաբնույթ, թեև ոչ մեծ դիվանագիտական դիվիդենտներ՝ այն հաշվարկով, որ կհաջողվի հակառակորդին համոզել, որ ստատուս քվոն հնարավոր չէ խախտել, ստատուս քվոյի խախտումը կբերի հակառակորդի անհամաչափ կորուստների, և դրանով իսկ համոզել հակառակորդին, որ ուժային ճանապարհով խնդրի լուծումն իրատեսական չէ և պետք է գնալ խնդրի լուծման բանակցային ճանապարհով:

Կա այլ տրամաբանություն՝  «օր առաջ խաղաղության» կուսակցության: Ես դրա մասին  գրել էի. ընդ որում՝ առանց որևէ հեգնանքի:  Այդ գաղափարախոսության կարևոր ներկայացուցիչներից մեկը՝ նախկին նախագահ Լևոն Տեր-Պետրոսյանը, հենց դրա մասին էր ասում իր ելույթում, որ մեզ պետք է հենց հիմա օգտվել տրամադրված պատմական պատուհանից, որովհետև հաջորդ առաջացող պատուհանում մենք կարող ենք ստանալ կարգավորման ավելի վատ պայմաններ: Տրամաբանությունը հետևյալն է՝ երկարաժամկետ պլանում մենք Ադրբեջանի հետ ուժային հավասարակշռությունը մեր օգտին փոխելու հնարավորություն չունենք: Այդ դեպքում՝ ի՞նչ իմաստ ունի շարունակելու հակամարտությունը. ունենալ կորուստներ, ունենալ ռիսկեր տնտեսության համար, ունենալ տնտեսական հնարավորությունների կորուստ՝ հարևանների հետ թշնամական հարաբերությունների պատճառով: Եթե մենք չենք կարող իրավիճակը փոխել մեր օգտին, ի՞նչ իմաստ ունի ստատուս քվոն պահպանելը:

Եթե իսկապես չենք կարողանում մեր ուժերը հավասարակշռել, ես նույնպես կարծում եմ՝ պետք չէ կառչել ստատուս քվոյից. այն պահպանելն իսկապես իր գինն ունի: Ուստի մենք արդեն եղած մոդելներին փորձել ենք առաջարկել այլ տրամաբանություն. իսկապես, պետք չի կառչել ստատուս քվոյից, և նրանից, որ մենք հակառակորդին ի վերջո պետք է ստիպենք հասկանալ, որ նա չի կարող այն փոխել:

Հակառակորդը ևս, ի դեպ, թանկ գին է վճարում այս ստատուս քվոյի համար: Իր ռիսկայնությունն էլ է բարձրանում, իր երկրի ներսում էլ այդ պատճառով ժողովրդավարական զարգացումներն են ձախողվում, իրենց զավակներն էլ են զոհվում, և իրենց սահմանային բնակավայրերի բնակիչներն էլ են տուժում այդ պատճառով: Շատ հայելային է, ի դեպ,  ամեն ինչ։ Պետք չէ մտածել, որ դրանից միայն մենք ենք տուժում: Եթե իրենք էլ, մենք էլ վճարում ենք բարձր գին, մենք պետք է վաղուցվանից միմյանց հետ հաշտության եկած լինեինք: Բայց մինչ հիմա այդ հաշտության եզրերը չենք գտել: Մենք իրականում այդ պարադոքսի պատասխանը պետք է որոնենք կողմերի տարբեր ռազմավարական հաշվարկների մեջ։ Մինչ այժմ կողմերը տարբեր կերպ են գնահատել իրենց ուժեղանալու կամ թուլանալու հնարավորությունները:

Կողմերից յուրաքանչյուրը մինչ այժմ կարծել է, որ հաջորդ պատմական հորիզոնում ինքը կարողանալու է մյուսի համեմատ ուժեղանալ, և հարցն իր օգտին լուծել։  Հարցն այն է, թե նրանցից որ մեկն է ավելի ճիշտ գտնվել իր հաշվարկներում:

Պետք է նշել, որ 2001-ից 2016 թվականն ընկած ժամանակահատվածում, Ադրբեջանն ավելի ճիշտ էր հաշվարկել իր հնարավորությունները, որովհետև նա այդ ընթացքում կարողացավ կապիտալիզացնել իր նավթային հանքավայրերը՝ վերածելով դրանք արժույթի հսկայական ներհոսքի: Բացի դրանից՝ տեղի ունեցավ  մի իրադարձություն, որի մասին մենք նույնիսկ չէինք ենթադրում: Պետք է հիշել, որ 2003 թվականին ԱՄՆ կողմից Իրաք ներխուժումից հետո նավթի միջազգային գները բարձրացան 4 անգամ: Ադրբեջանն էլ չէր կարող ենթադրել, որ այդ միջոցների հեղեղը կհայտնվի իր տրամադրության տակ, և, իհարկե, անհամաչափ օգտվեց այդ հնարավորությունից: Սակայն այս պահին արդեն հարցը այն է, թե հաջորդ փուլում ինչ կանխատեսումներ կարելի է անել, և դրանք ինչ հնարավորություններ են տալիս կողմերին:

-Հիմա ի՞նչ կանխատեսումներ կան: Գուցե Ձեր՝ նախկինում արած առաջարկությունները պետք է անել, ռազմավարություն մշակել, մոբիլիզացնել ուժերը:

- Մեր տրամաբանությունը հետևյալն է, որ հաջորդ տասնամյակում մենք իսկապես Ադրբեջանի համեմատ արագանցիկ զարգացման շատ լուրջ շանսեր ունենք: Մենք չունենք դրա երաշխիքը, բայց մենք ունենք դրա նախադրյալները:

Թվեմ այդ նախադրյալները. ցանկացած տնտեսություն ունի իր զարգացման շարժիչները: Դրանք տնտեսության այն ոլորտներն են, որոնք ունեն արագացված աճի պոտենցիալ և իրենց հետևից տանում են տնտեսության այլ ճյուղերը:

Ադրբեջանի տնտեսության  աճի շարժիչ ուժը նախորդ տասնամյակում եղել է նավթագազային սեկտորը: Պետք է հիշել, որ 2011 թվականին, երբ Ադրբեջանը հասավ իր հնարավորությունների պիկին, նա օրական արտադրում էր մեկ միլիոն բարել նավթ և այդ  բարելն արժեր 110 դոլար: Ադրբեջանն արդյունքում տարեկան ստանում էր մոտ 40 միլիարդ դոլարի նավթային հասույթ:

Հիմա Ադրբեջանում նավթային պիկն անցել է՝ երկու պատճառով. նախ՝ քանի որ նավթային գներն են ընկել և դրանք վերականգնելու հեռանկար չկա: Երկրորդ գործոնը՝  Ադրբեջանում նավթի հանույթի ծավալներն են կրճատվում, տարեկան միջինը 4 տոկոսով: Մենք ակնկալում ենք, որ Ադրբեջանում առաջիկա տասնամյակի ընթացքում նավթի հանույթը կընկնի մինչև օրական կես միլիոն բարել: Եվ եթե գները պահպանվեն այսօրվա մակարդակին համապատասխան, նավթից հասույթը տարեկան քառասուն միլիարդ դոլարից կընկնի մինչև ընդամենը 8-9 միլիարդի: Որևէ տնտեսական համարժեք, որը հնարավորություն կտա չեզոքացնել նավթից ստացված հսկայական եկամուտների կորուստը, Ադրբեջանը դեռ չի գտել, թեև շատ է փորձել։ Ուստի, մեր կանխատեսումներով, Ադրբեջանն առաջիկա տարիներին տնտեսության զարգացման իրական շարժիչ չունի, և գտնվելու է ստագնացիայի (հեղ.- տնտեսության վիճակ, որը բնութագրվում է երկարաժամկետում արտադրության և առևտրի լճացմամբ) մեջ:

Պետք է նաև հիշատակել, որ անցած տարի Ադրբեջանն անցավ սեփական արժույթի կտրուկ արժեզրկման միջով, և դա կապվում էր նավթի գների անկման հետ: Այս տարվա սկզբից  մանաթն արժեզրկվել է ևս տասը տոկոսով՝ տառացիորեն մեկ ամսվա ընթացքում՝ նավթի կայուն գների ֆոնին: Հարց է առաջանում՝ եթե նավթի գները կայունանում են, ինչո՞ւ է Ադրբեջանում արժեզրկվում մանաթը: Պատասխանը, որի մասին գրեթե ոչ ոք չի խոսում, հետևյալն է՝ Ադրբեջանից տեղի է ունեցել շատ լուրջ մասշտաբի կապիտալի արտահոսք: Երկրի նկատմամբ վստահությունն է կտրուկ վերացել, ներդրողների, ներառյալ հենց ադրբեջանցիների մոտ։ Իրենք չեն հավատում, որ Ադրբեջանը կունենա կայուն ապագա, նրանք նաև վախենում են նույն պատերազմի ռիսկերից, և որ Ադրբեջանի կառավարման ավտորիտար մոդելը կարող է խարխլվել՝ հանգեցնելով անկառավարելի զարգացումների:    Փաստորեն, կա ոչ միայն տնտեսական, այլև վստահության ճգնաժամ:

-Դրա մասին կցանկանայի խոսենք. արդյո՞ք մենք պետք է մեզ հուսադրենք այն փաստով, որ Ադրբեջանը տնտեսապես թուլանում է, նավթի գներն են ընկնում, մանաթն է արժեզրկվում, երկրում շատ են սոցիալական խնդիրները և այլն: Արդյոք իրականում դրանք չե՞ն դառնա պատճառներ հերթական անգամ Ադրբեջանի կողմից պատերազմ սկսելու:

-Այստեղ ինքներս մեզ հույս տալու խնդիր չկա: Մենք պարզապես դա մեր հաշվարկներում պետք է հաշվի առնենք: Եվ հակառակորդի տնտեսական թուլացման պարագայում մենք մեզ պետք է հարց տանք՝ այդ ֆոնին մենք ինքներս ի՞նչ պետք է անենք:

Մեր կարծիքով՝ մենք ունենք իրատեսական այլընտրանք. դա արագացնելն է Հայաստանում տնտեսական զարգացումը և երկրի կառավարման մոդելի անցումը ժողովրդավարական, իրավական և արդյունավետ քաղաքական համակարգի:

Ինչո՞ւ են կարևորը և՛ մեկը, և՛ մյուսը․ երկուսի միառժամանակ առկայությունն է, որ մեզ հնարավորություն է տալիս հասարակության շրջանում երկրի ապագայի հետ կապված հոռետեսական տրամադրությունները հաղթահարել: Եթե մարդիկ տեսնում են իրական դրական փոփոխություններ, եթե մարդիկ տեսնում են, որ երեկ կար կամայականություն ու կաշառակերություն, իսկ այսօր օրենք ու արդարություն կա, երբ տեսնում են, որ իրենց անձնական տնտեսական վիճակն է լավանում, իրենց աշխատավարձերն են բարձրանում կամ երեխան լավ աշխատանք է ստանում, որ իրենց բիզնեսը շահույթ է բերում, որ մարդիկ վերադառնում են հայրենիք, արդեն առաջանում է իրական հույս, և ոչ թե, որ Ադրբեջանում տնտեսական ճգնաժամ է, այլ որովհետև մեզ մոտ է կյանքը լավանում:

Ինչո՞ւ է նաև ծայրահեղ կարևոր, որ երկիրն անցնի ժողովրդավարական, իրավական քաղաքական համակարգի: Որովհետև մեր հասարակությունը արդեն դրան պատրաստ է, և դրան արժանի է, և դա է պահանջում: Մենք ցանկանում ենք ապրել իրավական երկրում: Մենք մեզ չենք համեմատում Ադրբեջանի հետ, չենք համեմատում մեր հարևան մյուս երկրների հետ: Մենք մեզ համեմատում ենք եվրոպական երկրների հետ, Միացյալ Նահանգների, Կանադայի հետ: Մենք ցանկանում ենք ունենալ նույն ժողովրդավարական ստանդարտները, ունենալ օրենքի նույն պաշտպանությունը, ունենալ նույն կարգի արդարություն հասարակության մեջ: Եթե չկան դրանք, հայ մարդը կարող է ի վերջո ապրել և աշխատել այլ հասարակության մեջ, և պետք էլ չէ անընդհատ շահագործել նրա հայրենասիրությունը, և փորձել դրանով իրեն երկրում պահել: Մեր հասարակությունը, մեր ժողովուրդն արժանի է նրան, որ իր երկրի տարածքում ունենա այն ժողովրդավարական ինստիտուտները, այն պետական կառավարման, դատական համակարգերը, այն բանակը, որը ինքը կարող էր ունենալ՝ ապրելով ավելի զարգացած երկրներում:

Մենք չենք կարող արագ հսկայական տնտեսական ցատկ կատարել. դրան ժամանակ է պետք, բայց ժողովրդավարական զարգացման տեսակետից մենք հինգ տարվա մեջ կարող ենք  հսկայական ցատկ կատարել, և հենց այդ խնդիրն է, որ պետք է լուծենք, ոչ թե հույսով լինենք, որ Ադրբեջանում իրավիճակը կվատանա:

- Դուք շատ լավ բաներից եք խոսում: Ձեր՝ «Թե ինչպես ավարտել պատերազմը» հոդվածում էլ գրել էիք, որ Արցախյան հիմնախնդրի լուծումն անվերապահորեն հակառակորդի հետ հաշտությունը չէ, և եթե մեկ բառով նշենք, ապա ուժերի մոբիլիզացումն է, մի փոքր ընդհանրացնելով էլ՝ երկիրը զարգացնելը: Բայց հոդվածից հետո եղան քննադատություններ Ձեր հասցեին: Մասնավորապես՝ քննադատողները հիշատակում էին, որ այն, ինչը Դուք եք առաջարկել, 90-ականների վերջին առաջարկել են նաև այն ժամանակվա քաղաքական դեմքերը, սակայն, կարծես թե, իրականություն դրանք չդարձան: Արդարացիորեն դա ճշմարիտ է: Հիմա Դուք դրա իրականացումն ինչպե՞ս եք պատկերացնում:

- 20 տարվա ընթացքում Հայաստանում հսկայական քանակությամբ իրողություններ են փոխվել: Իմիջիայլոց, այդ հարցը, թե ինչու այն ժամանակ չստացվեց, հիմա պետք է ստացվի, շատ տարօրինակ է։ Չէ որ այդ 20 տարում ժամանակը կանգ չէր առել, և մեր երկիրն ու հասարակությունը շարունակում էին զարգանալ։

-Դուք ասում եք, որ հասարակությունն է փոխվել և պատրաստ ու արժանի է բարեփոխումների: Չե՞ք կարծում, որ միայն հասարակության տրամադրվածության փոփոխությամբ երկրում շատ քիչ բան կարող է փոխվել։

-Ընդհակառակը, շատ-շատ բան կարող է փոխվել: Ես կարծում եմ, որ հասարակությունն է երկրի շարժիչ ուժը, և ոչ թե իշխանությունը: Ես ինքս խորապես համոզված եմ դրանում: Եթե ես խորապես համոզված չլինեի, ես չէի լինի հասարակության մեջ, ես հիմա կլինեի իշխանության մեջ, և կփորձեի հենց իշխանության ներսից երկիրը փոխել: Ես համոզված եմ նաև, որ մեր հասարակությունը թերագնահատում է իր հնարավորությունները: Նույն ապրիլյան պատերազմում հաղթեց ոչ թե պետությունը պետությանը. այս իմաստով,  պատերազմի ելքը ոչ ոքի էր։ Մեր հասարակությունն իրենց հասարակությանը հաղթեց: Հաղթեց՝ սկսած մեր երիտասարդներից, որոնք տվեցին իրենց կյանքը, բայց չզիջեցին իրենց պաշտպանած դիրքը, վերջացրած ամբողջ աշխարհով սփռված մեր հայրենակիցներով, որոնցից յուրաքանչյուրը համարեց, որ այդ իրավիճակում պարտավոր է ինչ-որ մի բան անել՝ օգնել բժշկական, դիտարկման սարքավորումներով, սննդով, համազգեստով․․․

Վերադառնալով նրան, թե ինչ է փոխվել այս ընթացքում, պետք է նշեմ, որ այսօրվա Հայաստանը շատ ավելի է ինտեգրված համաշխարհային տնտեսությանը: 1997 թվականին մեր համախառն ազգային արժեքը կազմել է ընդամենը 1․5 միլիարդ դոլար, հիմա այն կազմում է 11 միլիարդ դոլար: Եվ դա ոչ միայն ֆիզիկապես աճ է: Մեր արտահանումը, օրինակ, այս տարիների ընթացքում աճել է յոթ անգամ, դա նշանակում է, որ մեր տնտեսական կապերն աշխարհի հետ աճել են: 1997 թվականին Հայաստանում ունեցել ենք ընդամենը 40 000 զբոսաշրջիկ, 2016 թվականին ունեցել ենք 1 մլն 300 000 զբոսաշրջիկ, այսինքն՝ աճել է 30 անգամ: 1997 թվականին մենք ունեցել ենք ինֆորմացիոն տեխնոլոգիաների սեկտոր, որտեղ աշխատում էր 1000 մարդ, հիմա ինֆորմացիոն և բարձր տեխնոլոգիաների ոլորտում աշխատում է 15 000 մարդ: Մենք այն ժամանակ չենք ունեցել ԹՈՒՄՕ, չենք ունեցել ԱՅԲ, Դիլիջանի միջազգային դպրոց: Մենք՝ որպես հասարակություն, փոխվել ենք: Մեր մշտական ընդդիմախոսները, հիմնականում ՀԱԿ-ից, անընդհատ կենտրոնանում են իշխանության բացերի վրա, բայց կարծես չեն նկատում, որ հասարակությունն է փոխվել, այստեղ է ֆունդամենտալ փոփոխությունը, եթե նույնիսկ իշխանությունները շատ չեն փոխվել։

Պետք է նշել, որ երկրի բնակչությունից բացի, մենք ունենք մոտ կես միլիոնից ավել Հայաստանի քաղաքացիներ, որոնք ապրում են Հայաստանից դուրս, բայց Հայաստանի հետ կապված են շատ սերտ կապերով. պարբերաբար այցելում են երկիր, մի մասն այստեղ ունի բիզնես և բարեգործական ծրագրեր, մասնակցում է հասարակական, և նույնիսկ քաղաքական կյանքին: Մեր հասարակությունն ունի դրսի ռեզերվներ, և այդ ռեզերվների մոբիլիզացիայի խնդիրը վերացական չէ: Երբ մեր ընդդիմախոսները խոսում են սփյուռքի մասին՝ ասելով, թե այն մեզ չի օգնի, մոռանում են, որ սփյուռքի  մի շատ կարևոր հատված Հայաստանի Հանրապետության քաղաքացիներն են, որոնք ունեն ռեսուրսներ, երկրում ներգրավվածություն և ունեն ցանկություն՝ երկիրն առաջ շարժելու: Այդ բոլոր ռեսուրսները միասին կարծես սեղմված զսպանակ լինեն, որը կարող է հիմա բացվել:

Իսկ ի՞նչ է պետք, որ այդ զսպանակը բացվի․․․ Օրինակ, որպեսզի մենք շատ կոնկրետ խնդիրներ դնենք, որ առաջիկա տասը տարիների ընթացքում կրկնապատկենք մեր տնտեսությունը: Հնարավո՞ր է դա, կարծում ենք՝ այո՛: Երբ մենք հաշվում ենք մեր տնտեսության հեռանակարային ճյուղերի պոտենցիալը և գնահատում, թե ինչ պետք է անել, որ այդ ճյուղերն աճեն, մենք հասկանում ենք, որ դա դժվար, բայց իրատեսական է:

Հնարավո՞ր է դա պատերազմի պայմաններում. լայնամասշտաբ պատերազմի պայմաններում հնարավոր չէ, բայց այն իրավիճակում, որ մենք ունենք հիմա, հնարավոր է, որովհետև կա կապիտալ, որը պատրաստ է գալ Հայաստան:

Օրեր առաջ դուք լսեցիք ռուսաստանյան հայ գործարարների հայտարարությունը՝ Հայաստանի կառավարությանը աջակցություն ցուցաբերելու մասին: Այդ գործարարների ճնշող մեծամասնությունը հստակ հասկանում է, որ այսօր երկիր պետք է իրականացնել ներդրումներ, որպեսզի տնտեսական աճն արագացվի: Դրանում է հարցի լուծումը․եթե ամեն մեկս մի կողմ կանգնենք ու միայն քննադատենք, և ոչ մեկս մեր ռեսուրսներով չաջակցենք երկրին, բնական է, որ հոռետեսությունը կծնի հոռետեսություն:

- Իսկ Դուք բացառո՞ւմ եք հիմնախնդրի կարգավորման փոխզիջումային տարբերակը: Արդյո՞ք բանակցային գործընթացում եղած առաջարկությունը՝ լինի փուլային, թե փաթեթային, այս պահի դրությամբ խնդրի լուծման ճանապարհ չեն: Առաջին նախագահը դեռ ժամանակին, հիմա էլ կարծես, այն կարծիքին է, որ հիմնախնդրի միակ լուծումը փոխզիջումն է, որը հնարավոր համաձայնություն է: Նա նաև նշել էր, որ վաղ թե ուշ կողմերին պարտադրելու են փոխզիջում, որը լինելու է ոչ թե իրավական, այլ քաղաքական լուծում: Որքանո՞վ է, ըստ Ձեզ, հնարավոր այդ տարբերակը:

-Ես բացարձակ չեմ բացառում, որ երբևիցե այս հակամարտությունը պետք է լուծվի փոխզիջումային տարբերակով: Ընդհակառակը, ես համոզված եմ, որ պետք է որոշակի փոխզիջման գալ, հակառակ դեպքում հակամարտության լուծումը կայուն չի լինի: Եթե հակամարտության լուծումը պարտադրվի մեզ կամ մեր հակառակորդին, դա պարզապես  կբերի անկայուն վիճակի, և հակամարտության հերթական թեժացման: Ուստի, կարծում եմ, որ հակամարտությունը պետք է լուծվի փոխզիջումային տարբերակով: Բայց դա այն փոխզիջումը չէ, որի մասին խոսում է Լևոն Տեր-Պետրոսյանը: Փոխզիջումը պետք է լինի այն իրավիճակում, երբ երկու երկրների հասարակությունները պատրաստ կլինեն լուծմանը: Մենք հիմա շատ ավելի պատրաստ ենք լուծմանը, և նույնիսկ մեր հասարակության մեջ եղած դիսկուրսը ցույց է տալիս, որ մենք  լուծում ենք որոնում: Իսկ ադրբեջանական հասարակության մեջ կա՞ այդ դիսկուրսը: Այնտեղ «բիզիմդիրն» է իշխում, ըստ նրանց, լուծումը Ղարաբաղը հետ գրավելն է: Դա աբսուրդ է, նման փոխզիջում չի լինում. երբ մի կողմը խոսում է խաղաղության հասնելու համար փոխզիջումների մասին, իսկ մյուս կողմն ասում է՝ երբեք չերազեք նույնիսկ, որ Ղարաբաղը կանկախանա, թեև այն վաղուց էլ իրենը չի:

Մենք համաձայն չենք նաև Լևոն Տեր-Պետրոսյանի կողմից առաջ քաշվող երկրորդ կարևոր դրույթի հետ. այն է, որ եթե մենք հիմա չգնանք կարգավորման, վաղը մեզ ավելի վատ տարբերակ կպարտադրվի: Մենք համոզված ենք, որ եթե մենք այսօր չգնանք մեզ ինչ-որ իմաստով պարտադրվող փաթեթին, ապա մի քանի տարիների ընթացքում մեր բանակցային դիրքերը կարող ենք լավացնել: Թե ինչպես, արդեն ասացի․մենք տեսնում ենք, որ Ադրբեջանը ստագնացիայի և ճգնաժամի մեջ է, իսկ մենք, ընդհակառակը, հայտնվել ենք զարգացման այնպիսի կետում, որ կարող ենք մեծ ճեղքում իրականացնել: Օրինակ, մենք կարող ենք այս խորհրդարանական ընտրությունների ընթացքում ստանալ մի վիճակ, որ ոչ մի առանձին վերցված ուժ այլևս չունենա երկրի կառավարման մենաշնորհ: Կարող ենք ունենալ ավելի բազմաբևեռ քաղաքական համակարգ, քաղաքական մրցակցություն, իշխանության որակի բարձրացում դրա արդյունքում: Սրանք հնարավորություններ են, որոնցից պետք է օգտվենք: Այդ դեպքում չի բացառվում, որ մյուս բանակցային պատուհանը իսկապես մեզ համար շատ ավելի նպաստավոր լինի:

-Լավ, ամփոփենք մեր զրույցը և վերադառնանք Ձեր սկսած դիսկուրսին՝ ի վերջո, ինչպե՞ս ավարտել պատերազմը:

-Ես կարծում եմ, որ մենք բոլորս շահագրգռված ենք, որ այս պատերազմն ավարտվի: Ես բավական ժամանակ աշխատել եմ պաշտպանության նախարարության և բանակի տարբեր ստորաբաժանումների հետ, գիտեմ, նույնիսկ ռազմական կառույցի ներսում, մարդիկ շահագրգռված են, որ պատերազմը շուտ ավարտվի, և իրենք ծառայությունը շարունակեն խաղաղ պայմաններում:

Մեր հասարակության ներսում, որքան էլ պարադոքսալ է, չկան բազեներ, չկա «պատերազմի կուսակցություն»: Մենք բոլորս էլ հակված ենք խաղաղության, բոլորս էլ ցանկանում ենք, որ մեր երեխաներին ժառանգենք խաղաղ երկիր, որում նրանք կարող են ստեղծագործել, կայանալ, երջանիկ լինել, իրենք երեխաներ դաստիարակեն:

Խնդիրը, սակայն, այն է, որ մենք պատերազմը չենք կարող ավարտել թուլության դիրքերից: Մեր հակառակորդը, ցավոք, դա չի ընկալի որպես փոխզիջում: Նա թուլության դիրքը կընկալի որպես հետագա ճնշման, հետագա զիջումների, սեփական շահերի հետագա առաջխաղացման հնարավորություն: Մենք այս պատերազմը կարող ենք ավարտել մեր ուժի դիրքերից, և կայուն ուժային հավասարակշռության պայմաններում: Ուստի Ձեր հարցի պատասխանը հետևյալն է՝ մենք պատերազմը կավարտենք այն ժամանակ,երբ կհասնենք այդ ուժային հավասարակշռությանը, և դա ակնհայտ կլինի բոլոր կողմերի, մասնավորապես, նաև մեր հակառակորդի համար: Նա պետք է հասկանա, որ ինքը այդ ուժային հավասարակշռությունը խախտելու այլևս ոչ մի շանս պատմականորեն չի ունենալու, և կարող է ավելին կորցնել, այդ դեպքում նա կգնա հաշտության։

Հռիփսիմե Հովհաննիսյան





Загрузка...

ԼՐԱՀՈՍՕրվա բոլոր նորությունները

11:03 • 14/11

ՔԿ նախագահի տեղակալն ու ԻԻՀ դեսպանության գործերի ժամանակավոր հավատարմատարը քննարկել են համագործակցությանն առնչվող հարցեր

10:58 • 14/11

Նյու Յորքում սկսվել է «աշխարհի ամենաազդեցիկ» նարկոբարոն Էլ Չապոյի դատավարությունը

10:55 • 14/11

20-ամյա կնոջ մահվան հանգամանքները պարզվում են. ձերբակալվել է ամուսինը. ՔԿ

10:52 • 14/11

Իբրահիմովիչը ճանաչվել է MLS-ի` մրցաշրջանի լավագույն գոլի հեղինակ (տեսանյութ)

10:52 • 14/11

Կիևի կենտրոնում կինը կացնով հարձակվել է թանկարժեք Porsche-ի վրա (տեսանյութ)

10:45 • 14/11

ՀՀ տարածքում ավտոճանապարհները հիմնականում անցանելի են. մարզերում խորհուրդ է տրվում երթևեկել ձմեռային անվադողերով

10:42 • 14/11

«Իրավունք». ԲՀԿ առաջնորդը պատրաստվում է լրջորեն վերանայել իր շուրջ գտնվող քաղաքական գործիչների ցանկը. ինտրիգը ձգվում է

10:38 • 14/11

ՀՀ երկու բնակիչ կասկածվում է Մեծ Բրիտանիայում կրիպտոարժութային խարդախության համար

10:35 • 14/11

ՀՀ չափահաս բնակչության շրջանում շաքարային դիաբետի դեպքերի քանակը վերջին տարիների ընթացքում զգալիորեն աճել է. ԱՆ

10:32 • 14/11

«Ժամանակ». Ռոբերտ Քոչարյանի դատն ու Սերժ Սարգսյանի լռությունը

10:31 • 14/11

Արտակ Զեյնալյանը Իտալիայի Հակակոռուպցիոն մարմնի ղեկավարի հետ քննարկել է կոռուպցիայի դեմ պայքարին առնչվող հարցեր

10:30 • 14/11

ԻՊ ահաբեկիչների գերությունից փրկված սիրիացիները նստեցրել են Ասադին իրենց ուսերին (տեսանյութեր)

10:22 • 14/11

Հայաստանի հավաքականն առաջին մարզումն է անցկացրել Ջիբրալթարում (տեսանյութ)

10:18 • 14/11

Թուրքիայի քրդամետ կուսակցության նոր համանախագահը նույնպես կարող է հայտնվել բանտում ու զրկվել մանդատից

10:16 • 14/11

Դիլիջանի ոլորաններում խիտ մառախուղ է, տեսանելիությունը՝ 10-15 մետր

10:16 • 14/11

«Ժամանակ». Հայտնի է դարձել ՀՀԿ համա­մասնական ցուցակի առաջին ությակը

10:10 • 14/11

«Ժամանակ». Արմավիրի մարզպետը գործի է դրել վարչական ռե­սուրսի չարաշահումը. մարդկանց առաջարկում է աջակցել ՔՊ-ին՝ խոստանալով առաջխաղացում

10:09 • 14/11

ԱԺ նիստը՝ ուղիղ. օրակարգում է նաև «ՀՀ 2019թ. պետական բյուջեի մասին» օրենքի նախագիծը

09:56 • 14/11

«Ժողովուրդ». Հայաստանի միջազգային պետական պահուստները կտրուկ նվազել են

09:54 • 14/11

Ֆիլիպիններում շները երթևեկել են մոտոցիկլետով (տեսանյութ)

09:52 • 14/11

«Ղեկը աջ» նախաձեռնության անդամները բողոքի ակցիա են իրականացնում Կառավարության շենքի դիմաց. ուղիղ

09:51 • 14/11

2014թ. ի վեր ամենաթեժ բախումներից հետո Իսրայելն ու Պաղեստինը հրադադար են կնքել

09:47 • 14/11

ՀՀ կենտրոնական բանկի նախագահը մեկնել է Ալմաթի՝ մասնակցելու Ղազախստանի ֆինանսիստների կոնգրեսին

09:42 • 14/11

Նորվեգիայի ափերի մոտ կբացվի աշխարհում ամենամեծ ստորջրյա ռեստորանը (լուսանկարներ)

09:42 • 14/11

ԱՄՆ ներկայացուցիչների պալատի նորընտիր դեմոկրատական մեծամասնությունը կխափանի Թրամփի նախագահական լիազորությունները. Հարութ Սասունյան

09:39 • 14/11

«Ժողովուրդ». Հանցագործությունների թվի աճ՝ համաներման հետևանքով

09:27 • 14/11

«Ժողովուրդ». Ռոբերտ Քոչարյանին առաջադրված մեղադրանքն ԱԺ ընտրություններից առաջ լրաց­նելը ենթադրությունների տեղիք է տալիս

09:25 • 14/11

Երևանում՝ ԱՄՆ դեսպանատան մոտակայքում, մեքենան բախվել է ծառին և էլեկտրական սյանը. կան տուժածներ

09:11 • 14/11

Երևանի Թամանցիների փողոցում 3 մեքենա է բախվել. կան տուժածներ և մեկ զոհ

09:09 • 14/11

Տեսախցիկը ֆիքսել է՝ ինչպես է 20 մետրանոց ահեղ ալիքը ծածկում երիտասարդ սերֆերին (տեսանյութ)

09:08 • 14/11

«Հրապարակ». «Մենք» դաշինքը, հավանաբար, կգլխավորի Արամ Սարգսյանը

08:48 • 14/11

Sotheby’s-ն աճուրդի կհանի ամբողջական ադամանդից ստեղծված բացառիկ մատանի

08:40 • 14/11

«Հրապարակ». Երասխի գինու գործարանի տնօ­րեն Ռազմիկ Թևոնյանն ընտրություններին չի աջակցի վաղեմի ընկերոջը՝ Արամ Սարգսյանին, նրա որդին ՔՊ ցուցակում է

08:20 • 14/11

«Հրապարակ». Ռոբերտ Քոչարյանի խոստա­ցած ինքնակենսագրական գիրքն արդեն տպարանում է և մի քանի օրից կհասնի Հայաս­տան

07:09 • 14/11

Երևանում և 2 մարզում այսօր էլեկտրաէներգիայի անջատումներ են սպասվում

06:47 • 14/11

Հսկայական վարդագույն ադամանդն աճուրդում վաճառվել է 50 միլիոն դոլարով

06:21 • 14/11

Facebook-ի օգտատերերի անձնական տվյալները կրկին հասանելի են եղել այլ կայքերի համար

05:49 • 14/11

Մերկելը խոստովանել է, որ դեռ 2016-ին չէր ցանկանում իր թեկնածությունն առաջադրել կանցլերի պաշտոնի համար

05:24 • 14/11

Tesla-ի փոխնախագահ Ֆիլ Ռոթենբերգը լքում է պաշտոնը

04:58 • 14/11

Նորզելանդացի դայվերները խորհրդավոր ծովային օրգանիզմ են հայտնաբերել (լուսանկարներ, տեսանյութ)

04:29 • 14/11

Վթար Երևանի Անաստաս Միկոյան փողոցում. տուժածներ չկան

03:55 • 14/11

Մեկ ամսում Apple-ը կորցրել է այնքան գումար, որքան վաստակել է 30 տարում

03:31 • 14/11

Մեկ օրում ավելի քան 900 փախստական է վերադարձել Սիրիա

02:56 • 14/11

Միացյալ Նահանգները պատրաստ է Չինաստանի հետ սառը պատերազմի. Փենս

02:27 • 14/11

Հունաստանում վրացին դատապարտվել է 290 տարվա ազատազրկման՝ ներգաղթյալների ապօրինի տեղափոխման համար

01:59 • 14/11

Brent ապրանքանիշի նավթի գինը մեկ բարելի դիմաց 65 դոլարից ցածր է

01:28 • 14/11

ԱՄՆ-ի Հյուստոն քաղաքի դպրոցներից մեկի մոտ դեռահաս է սպանվել

00:58 • 14/11

ԵՄ-ն ու Մեծ Բրիտանիան համաձայնեցրել են Brexit-ի վերաբերյալ համաձայնագրի նախագիծը

00:30 • 14/11

Լոս Անջելեսի նախկին քաղաքապետը նշանակվել է Թուրքիայի շահերը ներկայացնող լոբբիստական ընկերության համանախագահ

23:56 • 13/11

Արմեն Ջիգարխանյանի նախկին կնոջ նկատմամբ դատավարությունը հետաձգվել է

23:48 • 13/11

Փարիզից վերադառնալուն պես Թրամփը թվիթերյան գրառմամբ ծաղրել է Մակրոնին

23:39 • 13/11

Իռլանդական պիցցերիան 500 եվրո է առաջարկում յուրաքանչյուրին, ով կկարողանա միանգամից ուտել հաստատության ամենամեծ պիցցան (տեսանյութ)

23:30 • 13/11

«Ռեալը» Սոլարիին պաշտոնապես նշանակեց գլխավոր մարզիչ

23:30 • 13/11

Վթար «Նաիրիտի» հարևանությամբ. 1 մարդ զոհվել է, 5-ը՝ վիրավորվել. shamshyan.com

23:12 • 13/11

Հայտնի է դարձել՝ երբ է ցուցադրվելու «Գահերի խաղը» սերիալի վերջին եթերաշրջանը

23:03 • 13/11

Շատ շուտով օտարերկրյա ներդրումներով կմեկնարկի Սարսանգի աջափնյա ջրանցքի կառուցումը. Արայիկ Հարությունյան

22:51 • 13/11

Իսրայելական զորքերը մեկ օրում 160 թիրախ են խոցել Գազայի հատվածում

22:45 • 13/11

ՀՀԿ Գործադիր մարմնի նիստին հաստատվել է կուսակցության նախընտրական ցուցակը. Արմեն Աշոտյան

22:25 • 13/11

GQ ամսագիրը պարզաբանել է Սերենա Ուիլյամսի լուսանկարով շապիկին «կին» բառը չակերտներում դնելու պատճառը

22:10 • 13/11

ՀՀ-ը չի կարող ակնկալիքներ ունենալ Սփյուռքից, իսկ Սփյուռքն էլ չպետք է ակնկալիքներ ունենա ՀՀ-ից. այսպես մենք է՛լ ավելի ենք մեզ հեռացնում միմյանցից․ Աննա Աստվածատուրյան-Թերքոթ

22:05 • 13/11

Ֆուտբոլի Հայաստանի հավաքականը՝ Ջիբրալթարի ճանապարհին (լուսանկարներ)

22:04 • 13/11

Ուկրաինական ուղղափառ եկեղեցին դադարեցնում է հաղորդակցությունը Կոստանդնուպոլսի հետ

21:57 • 13/11

Հաստատվել է «Իմ քայլը» դաշինքի նախընտրական ցուցակը, այն գլխավորում է Նիկոլ Փաշինյանը

21:41 • 13/11

Ամփոփիչ մրցաշար․ Անդերսոնը ջախջախել է Նիսիկորիին՝ զիջելով միայն 1 գեյմ

21:39 • 13/11

Ուկրաինայի քաղաքացին փոխել է անձնագրային տվյալները՝ սիրելիին տեսնելու նպատակով Ղրիմ մեկնելու համար

21:30 • 13/11

Մենք սպասում ենք ՀՀ պատմության մեջ լավագույն ընտրություններին. Պյոտր Սվիտալսկին՝ Ն. Փաշինյանի և ԵՄ անդամ պետությունների դեսպանների հանդիպմանը (լուսանկարներ)

21:15 • 13/11

Google-ը կկրկնապատկի Նյու Յորքի իր աշխատակազմը

21:02 • 13/11

ՀՔԾ-ը լրացրել է ՀՀ երկրորդ նախագահ Ռոբերտ Քոչարյանի մեղադրանքը. փաստաբան

20:51 • 13/11

Կան պաշտոնյաներ, որոնք ստանում են 1 մլն դրամից ավելի թոշակ. Մ. Թանդիլյանն առաջարկում է սահմանել առավելագույն կենսաթոշակի չափ, որը չի գերազանցի նվազագույնի տասնապատիկը

20:33 • 13/11

Ռուսաստանը նավթի արդյունահանման ռեկորդ է սահմանել

20:27 • 13/11

«Ռեալը» Սոլարիին լիարժեք պայմանագիր կառաջարկի

20:22 • 13/11

Ֆրենկ Սինատրայի և նրա կնոջ անձնական իրերն աճուրդի կհանվեն

20:10 • 13/11

Արցախի ԱԳՆ ղեկավարն ընդունել է ԵԱՀԿ գործող նախագահի անձնական ներկայացուցչին

20:08 • 13/11

1988 թ. երկրաշարժի զոհերին հարգանքի տուրք մատուցելու բոլոր միջոցառումները կկազմակերպվեն բարձր մակարդակով. Ֆելիքս Ցոլակյան

19:52 • 13/11

Բաքվի էլեկտրակայանում հրդեհ է բռնկվել

19:44 • 13/11

ԱՄՆ-ը կշարունակի ճնշում գործադրել Իրանի վրա. Բոլթոն

19:34 • 13/11

ՊՍԺ-ի կիսապաշտպանը նշել է, թե որտեղ կարող է շարունակել կարիերան

19:26 • 13/11

Պաշտպանն ուշադրության կենտրոնում է պահում խաղաղ հավաքների ժամանակ մարդկանց իրավունքների երաշխավորման հարցը

19:18 • 13/11

ՀՀ գլխավոր դատախազ Արթուր Դավթյանն աշխատանքային այցով մեկնել է Իրան

19:18 • 13/11

Ռոյսը կարող է բաց թողնել Գերմանիայի ընտրանու առաջիկա հանդիպումը

19:16 • 13/11

Երևանի կենդանաբանական այգու զեբրը սատկել է, նրա արյան մեջ մեծ քանակությամբ մկնդեղ է հայտնաբերվել

19:15 • 13/11

Օրեր առաջ նավթատարի հետ բախված նորվեգական ռազմանավն ամբողջությամբ ջրի տակ է անցել

19:06 • 13/11

Թուրք լրագրողն առանձնացրել է Էրդողանի այդպես էլ չիրականացված նախընտրական խոստումները

19:04 • 13/11

Հայաստանի և Արցախի հանրապետությունների բնապահպանական գերատեսչությունների աշխատակիցները իրականացնում են մասնագիտական քննարկումներ և փորձի փոխանակում 

18:59 • 13/11

Ամենայն Հայոց Կաթողիկոսն ու Հայկական Բարեգործական Ընդհանուր Միության նախագահը քննարկել են համագործակցությունը մի շարք ծրագրերում

18:52 • 13/11

Երևանում Opel-ը բախվել է մարդատար երթուղայինին. կան վիրավորներ

18:50 • 13/11

Սանչեսի գործակալը ֆուտբոլիստին «Ռեալին» է առաջարկել

18:45 • 13/11

Համաներմամբ ազատ է արձակվել 465 դատապարտյալ

18:38 • 13/11

ՀՀ ԶՈՒ ԳՇ պետը Հունաստանի ներկայացուցիչների հետ քննարկել է հայ-հունական երկկողմ ռազմական համագործակցությանն առնչվող հարցեր

18:35 • 13/11

Թրամփին միջազգային հարթակներում օր օրի ավելի քիչ են հարգում. The Washington Post

18:32 • 13/11

Ամենայն Հայոց Կաթողիկոսի տնօրինությամբ կատարվել են եկեղեցականների նոր նշանակումներ

18:29 • 13/11

Երևանի ավագանու անդամի մանդատը Արամ Մանուկյանի փոխարեն ստանձնում է Միքայել Թումանյանը. ԿԸՀ

18:25 • 13/11

Փաստաբանների հետ քննարկվել են պարզեցված վարույթի կարգով քննվող գործերին առնչվող հարցեր

18:24 • 13/11

Հայաստանի փաստաբանների պալատի պատվիրակությունը մասնակցել է փաստաբանների միջազգային համաժողովին (լուսանկարներ)

18:20 • 13/11

Ամերիաբանկը ճանաչվել է «Thomson Reuters» ընկերության «FXT» հարթակի ամենաակտիվ օգտատեր

18:16 • 13/11

Շուտով կտեսնենք, թե որպես ընդդիմություն դուք որքան ձայն կհավաքեք թիվ 4 ընտրատարածքում. Ալեն Սիմոնյանը՝ Արմեն Աշոտյանին

18:15 • 13/11

Խափանման միջոցի փոփոխության պարագայում Սամվել Մայրապետյանը կդրսևորի պատշաճ վարքագիծ. ԶԼՄ–ների ղեկավարները դիմել են Ն. Փաշինյանին

18:08 • 13/11

Եթե այս ընտրություններում փողը դեր չխաղա, հզոր ԱԺ ենք ունենալու և այնտեղ մեծ խմբակցություն կլինի, որը կկոչվի «Լուսավոր Հայաստան» խմբակցություն. Է. Մարուքյան

18:06 • 13/11

Վահագն Աթաբեկյանը նշանակվել է Լիբանանում ՀՀ դեսպան, իսկ Սամվել Մկրտչյանը՝ Լեհաստանում

18:03 • 13/11

Պետք է տոտալ կերպով վերանայել մոտեցումները և գալ մի ընդհանուր հայտարարի, որը ձեռնտու կլինի Երևանի բնակիչներին. Հայկ Մարությանը` «կարմիր գծերի» մասին